作者：AMA / 來源：白話區塊鏈
嘉賓 | Polygon Head of China Charlie Hu
嘉賓| NFT Labs 研究員 Sophia
主持 | 白話區塊鏈三黎
近年來，微軟、騰訊、字節跳動等巨頭紛紛布局元宇宙，元宇宙爆發之年或將來臨？如果元宇宙就是下一個前沿領域，那么這個新平臺的經濟系統會是什么形式？區塊鏈將發揮怎樣的價值？
昨晚我們邀請了 Polygon中國區負責人Charlie Hu 和 NFT Labs 研究員 Sophia 做客白話大咖說，以下為訪談要點：
我認為沒有VR的元宇宙是沒有體驗，難以吸引和留住用戶入口的；沒有邊緣計算的元宇宙是難以支撐內部龐大內容體系和計算要求，以及實現有效運轉的；沒有區塊鏈的元宇宙則是沒有生產關系，無序混沌且無法產生信任和共識的。
如果Metaverse到了足夠成熟的階段，到時候最核心的競爭點是替代現實世界里面的一些生活方式和體驗方式，線上演唱會、展廳和課堂這些是第一階段，后面2.0、3.0 可能會探索更加深度的體驗形式。
——Polygon Head of China Charlie Hu
元宇宙最大的推動因素是需求。游戲行業下一個階段發展的需要，以及當代社會人們對于虛擬世界的需求。
元宇宙達到成熟階段后，最核心的競爭點還是“人”本身。元宇宙的構筑者是人，使用者是人，成交者是人。每個角色背后是每個人的性格，不管是用戶、藝術家、大IP以及多元化社區文化都是關鍵點。
——NFT Labs 研究員 Sophia
以下為訪談原文：
01
嘉賓背景
白話區塊鏈：歡迎兩位做客白話大咖說，首先請給我們簡單介紹下自己， 以及所在的團隊正在專注的方向吧？
Charlie ：大家好，我是Charlie Hu, Polygon生態的中國區負責人，目前在各個維度協調全球生態建設和各類戰略合作推進工作。如果要說我在區塊鏈或者說科技行業的經驗和做過的事情，過去的8年左右時間，主要也都是圍繞著社區運營、生態建設、創新孵化這些方面。
今年春季，有幸收到Polygon全球負責人的邀請，加入到Polygon來負責中國區以及海外亞太各個區域的生態建設的工作，我也是非常開心看到Labs Group等加入到Polygon生態，技術部署到Polygon上有這樣的合作。
說到Polygon，中國社區普遍叫它馬蹄，因為其前身是 Matic network.。Polygon（Matic）是首個結構良好、易于使用的以太坊擴展和基礎設施開發平臺。
它的核心組件是 Polygon SDK ，這是一個模塊化、靈活的框架，支持構建和連接安全鏈。Polygon（Matic）的 Layer2 鏈已被廣泛應用，擁有包括 DeFi、NFT、游戲等在內的 450 多個 DAPP、3.5億 多筆的鏈上兌換和 超過1350萬獨立地址用戶。
Sophia ：我是Sophia，是NFT Labs的研究員，平時喜歡看看NFT，玩玩NFT游戲，買買虛擬土地，寫寫NFT相關的文章，很高興在這里和大家一起討論NFT。
02
元宇宙的概念與特點
白話區塊鏈：元宇宙這個詞首今年突然火爆了起來，甚至有人稱2021年是「元宇宙」元年。但它對很多人而言依然是一個模糊的概念，請Charlie給我們詳細科普一下吧？
Charlie ：要了解元宇宙，我覺得需要先看一下MetaVerse這個綜合的架構。Meta - Beyond 代表超越，高維；Verse - Universe 代表宇宙，全新的世界。元宇宙其實并不是一個完全新的概念和名詞了，已經在科技領域，以及游戲圈內傳播多年。
如果要用通俗易懂的方式來介紹元宇宙的話，元宇宙的未來是一個個結合了新的體驗式、沉浸式、高性能技術基礎設施支持的科技新世界。每個App都類似一個個獨立世界，有內生的虛擬世界結構的技術綜合體。
元宇宙內的每個人的身份，所擁有的虛擬資產，在里面所做的事情等，都有其在這個獨立世界內的規則和價值發現，是一個科幻小說“頭號玩家”那樣愿景的科技實現。
從上圖中可以直觀的看到，非常多的技術棧和科技領域都跟元宇宙的科技未來相關，廣義的元宇宙需要包括，基礎設施，人機交互，去中心化架構，邊緣計算，創新經濟，內容和價值發現，沉浸式體驗等7層不同維度的架構組成。
底層，中間層，上層應用層，體驗層 這些維度都有不同的技術創新從量變到質變的突破，才能逐步來實現我們這個愿景中的元宇宙的未來。
元宇宙的誕生是在全球格局進入到后疫情時代，物理世界割裂分離，全世界人民主動被動進入到了線上辦公、線上交流、線上協作、虛擬化兌換和深度開啟線上組織、虛擬公司和不斷探索虛擬世界未來的時代背景下。
大家在物理世界的具體位置以及一些基礎元素在社會中所占的權重和重要性被不斷降低，虛擬資產、虛擬身份和虛擬社會中的意見領袖和價值創造變得越來越受到的全世界社會的重視。這個時代背景，造就了元宇宙這個主題的火熱發展。
當然我覺得更重要的第二個原因，也是整體科技領域多個維度的發展。
如代表科技生產力的AI人工智能，代表生產關系的區塊鏈技術，代表數字經濟生產要素的大數據、物聯網，以及代表人和機器關系邊界，未來體驗式生活的VR、AR、MR、裸眼3D等技術的質變突破等等各方面技術維度走向了由虛向實的真正發展，讓元宇宙這個只是概念的詞變得不再遙遠，大量的人在開始了更加務實的探索和發展。
白話區塊鏈：那么構建一個元宇宙，一般需要滿足什么樣的特征呢？請Sophia給我們簡單介紹一下吧？
Sophia ：在某些方面，元宇宙讓我聯想到了火人節（Burning Man Festival），在人文層面的一些特征和精神內核上，元宇宙是類似的。
比如自力更生（每個人都可以發揮自己的力量和想法，構筑自己的世界），自我表達（自己定義自己的身份，表達自我想法），創造性協作（重視社群和朋友的力量），包容萬象（尊重多元化）。
此外，在技術層面上，元宇宙是一個充滿沉浸感和活力的地方，不拘泥于何時何地。特點可以概括為高度社會性、無限期永存、互操作性、經濟效益、沉浸感。
03
元宇宙的技術應用
白話區塊鏈：有人說，真正的元宇宙至少需要VR、邊緣計算、區塊鏈三個方面的技術支撐，您怎么看待這個說法，您覺得區塊鏈會如何為元宇宙保駕護航？
Charlie ：VR代表的是人機交互體驗層，如何沒有這方面的突破，大家會對于元宇宙背后的世界觀、展現形態、感受深度等，勢必會限制它從一個虛擬的小眾的東西變成大眾認可普世，且走進大家每天生活中的事物。因此我認為VR是元宇宙世界的重要前端入口級技術。
邊緣計算是生產力維度的基礎設施，由于元宇宙相比于其他科技領域所希望達到的愿景，它包括的內容，維度和體系要大好幾個數量級的體量，這對于支持這個體系的技術基礎設施，對于高性能計算的要求，對于智能分析和大數據分析等都是很大的挑戰，邊緣計算對于現有的高性能計算領域的質變突破，是元宇宙世界很重要的底層基礎設施。
那么對于我所在領域的區塊鏈行業來說，區塊鏈技術在元宇宙的虛擬世界里面的生產關系的重構，對于基于區塊鏈架構的可信虛擬資產的生產，透明公開的兌換，去中心化的虛擬資產價值網絡的構建，甚至說基于區塊鏈技術的去中心化虛擬社會關系DAO的方式鏈上治理等，都是非常重要的技術基礎設施要素。
我認為沒有VR的元宇宙是沒有體驗，難以吸引和留住用戶入口的；沒有邊緣計算的元宇宙性能低下速度慢，是難以支撐內部龐大內容體系和計算要求，以及實現有效運轉的；沒有區塊鏈的元宇宙則是沒有生產關系，無序混沌且無法產生信任和共識的。
04
巨頭布局Metaverse的推動因素
白話區塊鏈：目前，微軟、騰訊、字節跳動等公司均在元宇宙相關產業鏈上有所布局。您覺得最大的推動因素是什么？
Sophia ：我認為最大的推動因素是需求。游戲行業下一個階段發展的需要，再加上當代社會人們對于虛擬世界的需求。
Metaverse是互聯網和數字社會發展的必然道路, 它承載了很多技術, 包括VR、AR、區塊鏈、人工智能等，這種結合有望引領下一輪的變革和創新，這種新模式對游戲行業，甚至對全人類的影響都將是顛覆性的。
在元宇宙這個虛擬空間，人們可以做許多在現實世界做不了的事情。比如可以參與各種活動，隨時去想去的地方，想做什么就做什么。用戶可以遠程與朋友閑逛，創造藝術，消費藝術，暢玩游戲和縱情購物，同時還可以帶著自己的虛擬身份訪問其他領域。
這些巨頭本身已經有了實現元宇宙的技術基礎，布局元宇宙也是它們在下一個時代保持領頭地位的關鍵。
05
Polygon在元宇宙有相關布局？
白話區塊鏈：據了解，Polygon的生態已初具規模，搭建起了從DeFi到NFT等細分領域的多樣化生態體系。那么，Polygon在元宇宙有相關布局嗎？
Charlie ：首先目前在Polygon生態上跑的項目已經非常多，已經有超過450多個。
上面的這個圖也已經是不完全概念的生態圖譜。Polygon在DeFi、NFT、DAO、支付工具技術、Staking平臺、內容輸出確權收益、生態開發者工具組建、中間層和鏈的基礎設施層、 企業級應用層、瀏覽器和錢包工具都已經有很多很專業的落地生態。
如果要說到Polygon在元宇宙領域的布局，那就要重點說一下Polygon近期的幾個重要戰略布局規劃了。
一個是polygon目前已經成立了元宇宙游戲聯盟 - Metaverse Gaming Alliance, 目前已經跟多家游戲底層公司，元宇宙主題的應用型項目，比如Atari，Decentralend等一起組建了這個聯盟，一同來推進這個重大科技未來發展，建立具體的發展規劃，戰略設計，內容創新，行業調研的組織。
同時Polygon也成立了在游戲領域深度戰略布局的Polygon gaming studio。Polygon今年會不斷努力，做游戲領域，推動Web3 Gaming發展的重要區塊鏈基礎設施，不斷去賦能游戲產業。
Polygon在游戲和元宇宙領域的布局，是上升的一個最高優先級的戰略層面的。他們一直努力在探索，讓各種傳統的游戲開發studio，給他們多方面的賦能，通過結合區塊鏈技術，NFT的設計，結合虛擬資產，來創造游戲領域新的商業模式，獲得新的獲客方式和留存用戶的方式，推動Web3 game, play to earn等模式的落地。
近期大家看到的Axie Infinity的飛速發展，在polygon生態上，類似快速發展的Web3主題的游戲，比如ethermon, chainguardians, Skyweavers, Aavegotchi等都在快速的發展過程中。
06
怎么看待元宇宙和監管的關系？
白話區塊鏈：盡管現在談真正意義上的元宇宙還言之過早，但監管問題依舊需要值得關注，畢竟合規性可能會在很大程度上影響元宇宙的發展，請問Sophia怎么看待元宇宙和監管的關系呢？
Sophia ：我認為監管和元宇宙是相輔相成。一些現有的法律確實可能無法跟上技術創新，這是互聯網時代以來的共性。但是，我認為合規性和法律是必不可少的。
由于虛擬世界也涉及到知識產權、虛擬地產和用戶互動等問題，這些都需要監管和合規的保護。由于虛擬和現實的不同，因此這也需要設計一個新的監管框架，來應對新的問題。隨著元宇宙的發展, 必然會受到來自監管者更多的審查, 這不是件壞事。監管促進兌換, 增強投資者的信心, 并為用戶提供背書。
07
元宇宙目前面臨最大的阻礙是什么？
白話區塊鏈：在現有的技術條件下，有人提出了元宇宙自身的一些問題，比如“沉浸感”和“開放性”的矛盾，那么您認為目前面臨最大的阻礙是什么？
Charlie ：首先，元宇宙目前還是一個相對小眾的概念，遠遠還沒有到主流大眾像交互移動互聯網產品，比如直播這樣的大規劃社交化的程度。沉浸感跟開放性的矛盾這個問題，我覺得主要來自于，每個用戶在跟元宇宙類型的游戲或者社交平臺交互過程中，個人體驗如何共享同步給其他人。
元宇宙應該是足夠的社交化、開放式的，信息同步 + 體驗同步的，而不是每個人都割裂的。如果所有參與體驗元宇宙應用的用戶，都只能像是“單機游戲”這樣來體驗，人與人在各種元宇宙平臺上是沒有互動的，那么這個元宇宙的世界觀，就小了很多。但是要做到足夠好的沉浸式，對于人機交互體驗感的技術要求也很高。
所以我認為，目前元宇宙面臨的最大阻礙仍然還是大量數據在線即時處理，高清晰VR人機交互體驗和大規模用戶同時在線參與，對于技術技能、處理能力、穩定性和擴展性的挑戰。
08
元宇宙的經濟系統及其作用
白話區塊鏈：如果元宇宙就是下一個前沿領域，那么這個新平臺的經濟系統會是什么形式的呢？DeFi和NFT等會在這個世界起什么作用呢？
Charlie ：每個元宇宙里的虛擬世界，就好比一個世界，一個國家，有社會組織，那么也就應該有經濟體系和制度。這些新平臺的經濟體系的形式，目前說時候都還是一個非常早期的摸索階段，并沒有太多成熟的方案。
我作為一個老MMORPG游戲的玩家，算是在游戲領域體驗過不少經濟體系的事情，兌換和購買各種游戲資產和道具，在目前的Web2游戲領域，還是一個相對中心化的方式。
元宇宙真正要做到頭號玩家那樣的虛擬世界觀，經濟體系那么就勢必需要結合DeFi的各種金融機制，借代、穩定幣，各種金融服務產品，以及金融衍生品去賦能游戲內的經濟體系，金融體系。
區塊鏈NFT技術對于游戲虛擬資產的追溯，唯一性所有權的確權，打造可信的虛擬世界資產的兌換網絡，不論是經濟上還是體驗上都有重要的價值。一個機制成熟合理，可信且體驗良好的虛擬世界經濟體系以及社會體系是推動元宇宙良好發展的重要必要條件。
Sophia ：應該是一個“萬物鏈接經濟”的形式，在技術方面，這個經濟系統會將所有的數據、兌換、履約放在鏈上，維護每一個人的產權與利益，并且與上面所說的經濟法律相配合。
二是去重塑一個圍繞著虛擬資產經濟系統，在元宇宙里很多東西都可以帶來經濟產出，創造性和產權相關聯，虛擬地產/資產和稀有性相關聯。
三是一種目前比較火熱的Play-to-earn模式，每個用戶都能設計游戲內的游戲，或是元宇宙的元素，并通過完成任務或者完成游戲獲得收益。比如, Axie Infinity 是一個典型的Play-to-earn模式的成功案例。疫情期間, Aixe Infinity 成為了菲律賓一些家庭的主要經濟來源，一周通過打游戲可以賺取 200 美金。還有通過買賣土地獲益, 比如在Sandbox中炒地的現象。
四是數據內容資產化，通過智能合約實現點對點的去中介化兌換。這些經濟模式是擴展元宇宙社交網絡和凝聚社群的重要手段，只有能在虛擬世界中通過勞動賺取收益，元宇宙才可以實現和現實世界交互并作為補充。
這些經濟模式是擴展元宇宙社交網絡和凝聚社群的重要手段，只有能在虛擬世界中通過勞動賺取收益，元宇宙才可以實現和現實世界交互并作為補充。DeFi和Metaverse結合有很大的想象空間，可以開拓Metaverse的經濟模式。比如租賃、借代、流動性挖礦。
NFT和Metaverse的結合可以把數據內容資產化，實現數據內容的價值轉移且無需第三方參與。比如在CryptoVoxels中的土地NFT是無需中間登記機構的，所有權限的轉移是通過鏈上進行轉移，擁有該NFT的用戶可以直接獲取相應的權利。
09
Metaverse成熟階段的核心競爭點
白話區塊鏈：有人說元宇宙不僅僅意味著技術或玩法的升級，而是正在創造一種新的文明和共識。您認為人類想要創造Metaverse來最終實現一種什么本質性的需求？如Metaverse到了足夠成熟的階段，到時候最核心的競爭點會是什么呢？
Charlie ：人類想要創造Metaverse來最終實現一種什么本質性需求？我覺得這是千人千面的一個問題。
Metaverse的技術基礎設施的推動，我認為是一個工程師實現技術愿景和使命的需求；產品設計師等可能是實現自身酷炫設計理想的訴求；使用者、游戲迷或者通用使用者會是一個科幻夢、爽點和新領域探索滿足好奇心的需求。
這個需求，可能不是從痛點這個維度來思考，而是一個社會不斷走向原子世界，比特世界交融的web3世界的必然趨勢。
如果Metaverse到了足夠成熟的階段，到時候最核心的競爭點會是替代一些現實世界里面的一些生活方式，體驗方式、線上演唱會、展廳，課堂，這些是第一階段，后面2.0，3.0 可能可以探索的更加深度體驗式，生活中更重要的事情，可能也會格局被打破。與其說是競爭力，我更會說他是人類對于生活方式，社會方式的新探索。
Sophia ：需求應該是自我實現。這個問題也可以和前面巨頭布局Metaverse的推動因素問題一起看，多數人們為什么想玩游戲，為什么喜歡社交，為什么喜歡創作或是消費，為什么喜歡投資和收益，如果這些都集成在同一個世界里，會發生什么。
競爭點還是“人”本身，元宇宙的構筑者是人，使用者是人，成交者是人。每個角色背后是每個人的性格。不管是用戶，藝術家，大IP以及多元化社區文化都是關鍵點。
10
元宇宙的未來價值
白話區塊鏈：我們關注到越來越多的巨頭開始關注和布局元宇宙，您覺得它會像之前的公鏈一樣百花齊放，還是某個元宇宙實現大一統呢？您認為未來的元宇宙會帶來什么增量價值呢？
Charlie ：Polygon一直是致力在做解決擴容問題，打造多鏈生態的技術基礎設施， 近期也發布了SDK。
我們一定程度上覺得以太坊的網絡效應還是很重要，但是哪怕在以太坊內，也不是一個單鏈世界，已經是多鏈并存的區塊鏈生態。
未來隨著元宇宙、DeFi、 NFT、 DAO、 隱私計算和 IOT 等各種領域的不斷應用落地，不同類型的鏈會不斷發揮各自的優勢來差異化競爭發展，Polygon也不例外。Polygon生態發展到目前這一步 離不開各個生態開發者、支持者和建設者的支持。
元宇宙是Polygon最高優先級的戰略方向， 它能帶來增量價值，我們非常期待。抬頭看天，低頭看低，謙遜做事，高調賦能開發者，這是polygon生態的重要發展宗旨，是這個來自印度，來自以太坊社區，目前已經高度國際化的生態團隊的做事哲學。
Sophia ：或許會是一個或幾個大的虛擬世界占主導，多個小宇宙緊隨。增量價值也是反映群體網絡的價值，所帶來的價值也是多方面的，可以聯系整個元宇宙發展過程和具體案例來看。
11
社群問答
1、Polygon對布局更多的生態，有什么規劃呢？
Charlie ：做生態好幾年了，我覺得最重要的就是堅持利他主義，賦能真正努力在創造價值的創新者，開發者。以太坊的發展成功跟開發者息息相關，Polygon也一樣，一直不斷堅持賦能開發者，快速推進adoption發展，拓展共識。
今天我也說了一些后面的規劃了，包括元宇宙聯盟，游戲的戰略布局，DeFi領域polygon在不斷跟各種藍籌的DeFi在深度交流，目前也已經有大量頭部DeFi已經過來完成了部署。后面還有繼續跟其他生態的項目溝通，去賦能，給到支持。
2、目前做跨鏈的不少，Polygon的話是我體驗過交互很好的一個，就是跨鏈的速度是否可以縮短呢？
Charlie ：目前跨鏈這塊為了包括資產的安全性，Polygon官方選擇的這條跨鏈技術路徑，對于大資金跨鏈遷移來說是最安全的，確實為了這個犧牲了一部分的效率需要7天時間。
所以對于資金量小的有跨鏈遷移訴求的朋友來說，也可以關注目前polygon上的一些非官方的跨鏈轉接橋，速度會更快，1天左右完成的。
3、您認為元宇宙會在哪些行業會首先落地？原因是什么？
Charlie ：游戲、社交、輕娛樂，因為這些領域最具有虛擬世界的試驗下的探索性，且元宇宙的用戶人群，跟游戲、線上輕娛樂等領域的人群比較近似，都是比較喜歡嘗試新鮮事物的年輕人。
