作者：Crypto Tonight / 來源：鏈聞

在柳暗花明的 2020 年，NFT 可謂是加密世界的一段重要旋律。自 2017 年 CryptoKitties 火爆之后，沉寂兩年多的 NFT 又重新回到人們視野。這一次，NFT 帶著藝術、游戲、DeFi、藏品等多樣化的元素，開始一段新的成長旅途。

北京時間 12 月 17 日晚 8 點，Crypto Tonight 新一期：「NFT Gaming」開播。本期節目邀請了 Axie Infinity 聯合創始人、Sandbox 聯合創始人、Delphi Digital 游戲部門負責人以及鏈聞研究總監與大家分享「加密游戲與 NFT 如何互相賦能」。

本期嘉賓：

• Aleksander L. Larsen，Axie Infinity COO & 聯合創始人
• Sebastien Borget，Sandbox COO & 聯合創始人
• Piers Kicks，Delphi Digital 游戲部門負責人
• 潘致雄，鏈聞研究總監

本期核心看點：

• The Sandbox 聯合創始人：將大力支持沙盒游戲的內容創造，提供更有趣的游戲和 IP
• Axie Infinity 聯合創始人：以太坊 Layer 2 方案還處于早期，會優先使用自己的方案解決遇到的問題
• Delphi Digital 的游戲主管：區塊鏈游戲能提供賺錢吸引力，打破線上游戲勞動套利

查看完整的節目視頻可 點擊此處 回看，以下是本期節目全程的文字記錄，內容有所編輯。

嘉賓介紹

Yama：大家下午好，晚上好。我是 Yama，歡迎來到 Crypto Tonight 節目的 NFT 游戲（非同質化代幣游戲）專題。這一集一定會很有趣。現在人們都喜歡玩游戲！可以像 Axie 游戲一樣邊玩邊賺錢，甚至有些可以邊玩邊約會…像 Tinder…開玩笑啦…但將游戲、NFT 和 DeFi （去中心化金融）結合在一起的愿景真的非常令人期待。首先，請和我一起歡迎今晚的四位嘉賓。他們是 Axie Infinity 幻想生物的聯合創始人 Aleksander， Sandbox 沙盒游戲的聯合創始人 Sebastien，來自 Delphi Digital 的游戲主管 Piers，來自 ChainNews 鏈聞的研究總監 Pan，順便說一下，鏈聞是 Crypto Tonight 的獨家媒體合作伙伴。很高興你們的到來。

首先請簡要介紹一下自己以及貴公司是做什么的，什么時候或者是怎么進入區塊鏈或者 NFT 游戲的？讓我們從 Aleksander 開始吧。

Aleksander：謝謝 Yama。很高興來到這里。我叫 Aleksander。我是 Sky Mavis 和 Axie Infinity 的聯合創始人之一。我們了解到 CryptoKitties (加密貓)，并覺得這種 NFT 模式將改變人們玩游戲的方式。我們成立了一家想要制作簡單、友好、有趣游戲的公司。于是從 2018 年開始，我們著手開發這樣一款游戲。現在我們正在拓展「邊游戲邊賺錢」的模式，并準備在 2011 年進入主流市場。這就是我的簡介。

Yama：謝謝你！有請下一位嘉賓 Sebastien。

Sebastien：謝謝邀請。我叫 Sebastien，是 Sandbox 沙盒游戲的首席執行官和聯合創始人，同時也是 Blockchain Game Alliance 區塊鏈游戲聯盟的總裁。沙盒游戲實際上是一個基于以太坊區塊鏈的游戲虛擬世界，它讓玩家和創作者能夠創造自己的資產，創造自己的游戲體驗，將游戲中的成績轉化，通過我們的 NFT 代幣 $Sand （沙幣）而賺取收益。我們開發沙盒游戲至今將近 3 年了，這也讓我們成為該領域的先驅之一。我們已經發布了平臺的一些主要工具，還有一些正在開發中。我們推出了完整的創作者工具 (3D 編輯器)，還有市場平臺 Marketplace 讓用戶可以購買「土地」。還有 Game Maker 游戲創作工具這些都不需要會代碼，不需要編程軟件，只需要我們的 NFT 就可以和其他一起玩。我們正在為明年做準備。我們將引入賽季和獨特的游戲賺取機制，我們都對此非常期待。希望 2021 年成為「游戲學習之年」，攜手所有我們正在談的項目。

Yama：真的非常有看頭。非常感謝 Sebastien。有請下一位，來自 Delphi Digital 的 Piers。

Piers：Delphi Digital 是從不同方面進行運營的數字資產機構。我們有一個行業領先的研究咨詢公司，在那里我們與這個領域的許多頂級項目合作。我們有風險投資部門，對我們找到的最有前途的項目進行投資。我在游戲和加密幣領域從業了很長時間。很早的時候我就看到了加密貨幣在支付中所扮演的角色。在實現區塊鏈游戲之前，加密貨幣更多地在一些灰色市場和視頻游戲中扮演重要的角色。從那以后，從第一個 NFT 項目開始，我就一直在關注它的發展。我認為是這樣的，今年是行業真正開始以一種令人期待的、有意義的方式好轉的第一年。我很高興受邀來到這里，尤其與我非常喜歡的 2 個項目一起參加節目。謝謝你們邀請我。

Yama：謝謝你！有請下一位，來自 ChainNews 鏈聞的 Pan，也是今晚我的搭檔主持。

Pan：我是來自鏈聞的 Pan。我在 2018 年玩過 CryptoKitties (加密貓) 還有今年上線的區塊鏈游戲 Decentraland，因為我是游戲迷。最近我在玩賽博朋克 2077。我認為這類開放世界的游戲給區塊鏈領域帶來一個很好的角度。謝謝。

Yama：Pan，你沒有在玩 Axie Infinity 或 Sandbox。哈哈哈。

Sebastie：這是不同的游戲級別，門檻高一些。

Yama：謝謝大家的介紹。現在我們進入嘉賓的暖場問答環節。第一個問題問 Aleksander。在過去 3 個月 /6 個月里 Axie Infinity 有沒有什么大事件可以與我們分享？可以分享一些數據或其他？

Aleksander：有的。在過去的 6 個月里，Axie Infinity 有了巨大的用戶增長。我們一開始大約只有 3000 個代幣持有者，現在已經超過 25000 人了。自今年年初以來，我們的用戶基礎增加了 8 倍。在過去 3 個月里，我們發現玩這款游戲的人數呈指數級增長。越來越多人開始真正了解這款游戲的價值，你在玩游戲的同時還能賺到錢，這實在有點不真實，但卻是實際存在的。我想這是玩家們一直以來的夢想。這是實際發生的事情，雖然游戲目前還是一個實驗階段。但它在未來可能會變得非常可持續。這對玩家來說是非常激動人心的。這就是我們現在看到的指數增長。除此之外，我們還與一些非常大的項目合作，比如 Aave，還有 io 和融資。所以在過去的幾個月里我們一直在忙得不可開交，明年應該會出來很多令人期待的消息。

Yama：很棒。你們和 Aave 的合作進行得怎么樣？Stani 真的很酷。

Aleksander：是的。我和 Stani 和他們的團隊見過幾次面。去年我們還和他們進行了一次會面。Sebastien 好像也在，我不太記得了。那次會面非常愉快。那也是我們開始討論如何與他們合作的時候。他們給了我們一些代幣，我們可以通過游戲向我們自己的系統分發給玩家。這是目前的一種方式。我們可以在未來與更大的公司合作。我們所做的就是在游戲中為他們和那些持有其他代幣的人創造一個特定的品牌道具。他們可以在一段有限的時間內獲得那個物品，類似于這這樣子。由此，我們與其他游戲聯系起來，用戶可以跨游戲來獲得特定的物品。所以這對雙方來說都是雙贏的。我認為這是我們在未來會做得更多的事情。

Yama：聽起來真的很酷。謝謝你！我的下一個問題是問 Sebastien 的。當加密幣遇上我的世界（Minecraft）！當你在構建沙盒游戲時，最讓你興奮的是什么，特別是現在進入了區塊鏈游戲領域？

Sebastien：我們開發沙盒游戲已經快 8 年了，我們從一開始就想把玩家變成創作者。現在是 2020 年了，在這一點上，就像一個承諾，我們比以往任何時候都要為用戶提供更多的支持。我們開始改變人們的生活。事實上世界各地有很多人參與到我們基金會所支持的內容創作中來。所以我們有上百名創作者在建立模型，建立資產，并在市場平臺上發布。我們有來自世界各地的團隊、個人和游戲工作室的 18 個項目，努力構建首個將在沙盒平臺上發布的游戲體驗，并將在明年正式上線。所以這真的很有意義。

我們的社區和用戶在今年有了很大的增長，跟 Aleksander 一樣，我們的沙幣和「土地」幣也實現了指數級的增長，有更多人參與到游戲和創造內容。我們發起「邊學邊賺」活動，探索如何教會越來越多的人通過 NFT 來獲益。在短短一天的活動，我們有上萬名新用戶加入沙盒游戲和第一次了解 NFT 和我們的產品等等。2021 年，我們認為這將會進一步加速發展。越來越多進入這個領域的人想要玩游戲賺取代幣，希望加入到 Axie Infinity 或者沙盒游戲，成為玩家和貢獻者。他們在開發者社區中激發更多的想法，探索一種新的交互方式。無論是質押，還是去中心化的管理，都是熱門話題。但我認為目前它仍然被低估了。雖然目前還有一些不確定性，有一些地方并沒有真正實現，但這是一個非常有價值的項目，我認為它會在 2021 年繼續成長。我們看到了新的高度。就像今年年底，在 NFT 市場平臺代幣成交量達到 350 萬美元。Axie Infinity 在今年成為了區塊鏈游戲的第一名，擁有 1 萬多活躍用戶和 25000 名持幣者。現在這些只是小數字。明年，我們將會達到六位數、七位數。

Yama：是的，指數級增長。太好了。謝謝你！下一個問題是給 Piers 的。你最喜歡的三個 NFT 游戲是？這里我們已經有兩個了。說說其他的或在座嘉賓的游戲。

Piers：這是一個很好的問題。Axie Infinity 很不錯。我也很幸運能遇上 Sebastien 和他的團隊。首先，Delphi Digital 確實是一個非常有趣的游戲，通過加密幣的力量有助于刺激用戶參與增長和活動。第二點，Axie Infinity 和 Sebastien 目前在做的事情和所獲得的成績有目共睹在接下來的幾個月里，他們還有更多活動即將公布。我一直在關注他們的動態，非常令人期待。我還挺喜歡 Aavegotchi 的。我喜歡他們的游戲美學和機制，很期待看到這些項目在未來一年的發展。

區塊鏈游戲遇上 NFT、Layer 2 與 Web 3.0

Yama：當我在推特上談論我們的節目時，也有人在推特上評論問 Aavegotchi 游戲的嘉賓會不會來。好的，謝謝你。我的下一個問題是涉及基礎性的問題。我也對區塊鏈游戲不是非常了解。所以問題是，區塊鏈游戲與以太坊、Layer 2 擴容解決方案、NFT 還有與 web 3.0 的關系是怎么樣的？Alex，也許你可以跟我們分享一下這方面的內容。

Aleksander：好的。我們可以先談談對玩家的好處，和區塊鏈游戲的意義和價值所在。對于這一點，目前業界有很多討論。但是一般來說，我們傾向于認為區塊鏈游戲中，大部分的資產應該存儲在區塊鏈上。這給用戶帶來明顯的好處，例如用戶可以看到多少資產的存在和數量，并進行轉換和轉賬。然后還有一些其他的點，比如，什么樣的數據應該存儲在這個資產中？應該有知識產權、元數據權利或其他的權利嗎？目前在這些點上還沒有明確的共識。但總的來說，資產必須是可見的，是可轉移的，你可以在內部生態系統上和不同類型的項目進行交互。例如，在 Uniswap 上交易 erc20，或者其他的。舉例來說，特別對于 NFT，你可以把它們拆分并擁有分拆所有權。這些就是區塊鏈游戲的好處。

當涉及到 Layer 2 時，同樣的好處也存在，還有它更節省費用。但是可能在安全性上會有一些不同。例如在以太坊上的操作總是很安全的。從某種意義上說，它可能是不可改變的。而當你在側鏈或 Layer 2 操作的時候，你犧牲了一些安全性來換來更高的效率。然后也許你還不能很容易地與去中心化金融生態系統交互。我認為對于 Layer 2 和側鏈，我們將會在明年看到一些巨大的進步。希望通過側鏈的作用可以提供 NFT 的關注度。人們會更關注側鏈和 Layer 2 解決方案，尤其是與 erc20 和交易相關的議題，以及類似的解決方案。我非常期待我們在 NFT 上將實現的進步，因為該領域的潛力是巨大的。

Yama：目前只是在以太坊對吧？在其他鏈里這樣的游戲用例還不是很多。

Aleksander：在 VeChain、Wax、Tron 有一些。但總的來說，目前最主要的游戲是在以太坊上。現在，我們可以看到一些變化，例如加密貓、NBA Top Shot。但我仍然相信真正的價值創造將來自這些聚合平臺，主要在去中心化的應用或游戲。他們可以獲取更多用戶。那些擁有用戶的平臺才有能力選擇自己的發展方向，無論你是想要在 Flow 平臺還是波場（TRX）等等，這都將取決于游戲開發者自己。我認為這是一些 Layer 1 和 Layer 2 解決方案的思維方式上一個小小的轉變。你有一個平臺，如果沒有用戶，就沒有價值。

Yama：是的。Sebastien，對此您有什么看法或建議嗎？

Sebastien：我關注的是近一兩年的技術的發展，由此做出我們的選擇。我們不得不做一些妥協。有一些事沒有被提及，比如用戶的可訪問性、能否轉移資產等等。我們的團隊在緊密觀察動態，但還沒有完全信任市場上可用的解決方案。也許 Flow 或其他可以是一個解決方案。有很多開發者以及宣布并開始構建項目。例如 Animoca Brands 的 MotoGP 等等。但真正的挑戰是，從頭開始創造一款新游戲需要多長時間？我們建立這些側鏈，還是讓它們成為你們開發的主要網絡？創造優秀的游戲總是需要時間。這就是我們在加密貓之間看到的。現在已經三年了。只有在這 3 年之后，我們才會看到真正有意義的游戲開始變得更好并獲得關注。我想說的另一件事是虛擬土地和虛擬房地產的概念和元宇宙的潛力。這一領域是一直在增長的。值得注意的是，今年，我們已經看到了沙盒游戲的潛力。我們的幾次預售實現了價值的 5 倍。我們的獨特戰略主要圍繞 IP 和品牌，我們的成功帶來了更多的 IP 和品牌并成為我們的成員，而且都采用 NFT 作為標準。我們正在提高意識，我們正在獲取更多與 NFT 的用戶，包括品牌和合作方。明年這些都會有更大的進步。

Yama：好的，謝謝你！說到主流用戶，你認為像 pewdiepie 這樣的著名玩家或 Youtube 網紅將如何參與區塊鏈游戲？你覺得像他們會對區塊鏈游戲抱以很大的熱情嗎？

Piers：我可以回答一下。我們已經談到了加密藝術品的利好市場。市場上已經有一些傳統藝術家進入這個領域并帶來巨大影響，吸引著他們原有的觀眾。我希望區塊鏈游戲生態系統能夠呈現出類似的動態。現在討論關于 Layer 2 與一些備用解決方案、NFT 區塊鏈的議題可能還為時尚早。我們目前仍處于稍早的階段。但你會發現有人對游戲生態系統產生了影響，比如 MrBeast，他是引入區塊鏈游戲的最佳人選。2021 年很可能會帶來更多這方面的重大案例。

Pan：順便說一句，我認為目前區塊鏈游戲遇到的一個非常關鍵的問題是，區塊鏈游戲在以太坊中有非常高的費用。將游戲從 Layer 1 轉移到 Layer 2，是不是你們優先級最高的事情，Aleksander 和 Sebastien？

Aleksander：在回答之前，我想提一下剛剛 Piers 所說的關于游戲網紅的問題和對游戲的真正意義。我認為最顯而易見的就是加密幣藝術的加入，以及有多少人關注它。一個游戲網紅去玩游戲和推廣游戲而帶來的好處是更直觀的，比游戲本身并且還要用戶先去玩游戲更直接明顯。游戲網紅要為游戲背書才能真正帶來影響。他們要認真對待這個事情，持續認可這個游戲，才能為游戲帶來長足的發展。另外，游戲開發者要付費讓網紅來背書，這跟創造 IP 是不一樣的。IP 是專門為你的游戲設計的。這意味著你可以把你的全部精力放在 IP 上，它能帶來更多影響和回報。

好的，回到 Pan 你的問題關于將游戲從 Layer 1 轉移到 Layer 2 我們的首要任務是什么，這和 Sebastian 剛才說的差不多。我們做了大量的研究。我們在 2019 年 1 月將「土地」的早期版本發布在 Loom 側鏈上，這是我們團隊早期的一些舉措。我們痛苦地意識到了這個問題。這甚至是在交易手續費上漲之前發生的事情。我們意識到的是，我們在這個領域還非常新。當你是一家初創公司，而你需要建立在其他可能正在解決另一種問題的初創公司的基礎上的話，他們只是順便把游戲也納入進來。然而他們并非認真地對待游戲，因為他們可以在任何時候轉向其他項目。我們和 Loom 的合作就是這樣。當時我們的困境就是他們和我們的目標和做的事情完全不同。所以我們需要找到那些真正在制造可持續的東西的合作伙伴，并能專門為我們的需求量身定制。另外，只有我們才是世界上最了解我們行業自身問題的人，因為這個領域太新了。如果你確實有技術能力去建立起這個領域的一些東西，那么這件事就是有意義的。我們都知道，在安全性方面要做的妥協是相當大的。這其實是后退一步，不是像我們最初想要的那樣先去中心化。現在說這些還為時過早，但我認為我們的解決方案是遵循我們自己的解決方案，這樣我們就能解決我們看到的問題。隨著時間的推移，最終實現去中心化。

Sebastien：我認為 Aleksander 說的很有道理。在去中心化方面的妥協可能是用戶需要經過更多的步驟再開始游戲。當他們沉浸在游戲里，開始賺取代幣，在游戲里贏得成績，這時他們可能都忽略了這個游戲跟區塊鏈有沒有關系。之后，當他們交易資產或以任何不同的方式盈利時，他們才會涉及到更復雜區塊鏈交易費等等的事情。我想稍微談談游戲網紅的話題。網紅并不是區塊鏈游戲或 NFT 發展的一個正確方向。我認為網紅和 NFT 的結合應該是網紅如何融入 NFT 領域并將其帶入到自己的受眾，作為粉絲內容和粉絲參與的一部分。就像將現實世界的產品虛擬化。NFT 具有稀有性。而且代幣可以在游戲中使用，可以在線上與其他用戶互動。在我看來，這才是真正的杠桿和潛力所在。

Piers：我想在最后插一句。Aleksander 提到的游戲網紅在游戲中帶來的影響，最近《堡壘之夜》游戲網紅發生的一個事情挺有趣的。我們目前更關注的是 IP 層面，而不是加密幣層面的意義。例如，我隨便說說，在一個有人物角色的加密幣游戲中，人們登錄游戲并在不同的虛擬世界中扮演自己喜歡的角色。我認為一個例子可以說明我們如何在虛擬世界中體現游戲網紅的影響。你在《堡壘之夜》游戲里有忍者皮膚，但頂級游戲玩家 , 可能同時是沙盒游戲或 Axie Infinity 的玩家，可以在游戲中獲得一個特殊角色，即人們可以購買限時獎勵的道具，與 Infinity Gateway 的玩法類似。我認為這是一個不錯的平衡點。

Yama：好的，謝謝。看來你們都非常看好 2021 年區塊鏈游戲的發展，那么我的問題是，與 2018 年首次受到關注時相比，現在的區塊鏈游戲有什么不同 ? Aleksander 可以分享一下嗎？

Aleksander：好的。最大的區別應該是團隊對空間建設的理解。在基礎設施方面有了一些改進，盡管可能沒有我們期望的那么多。當加密貓首次打開這整個行業，人們開始意識到 NFT 是一個很好的方式來在區塊鏈上存儲資產。但他們并沒有真正理解在區塊鏈中構建一些東西的確切含義。那么真正的含義和好處是什么呢？比如，在區塊鏈玩家擁有的經濟中的參與者有哪些人？你是否能夠采取一些有效的措施去推動游戲的發展？對吧？所以不需要太多的細節，簡而言之，通過引入某種代幣來實現爆炸式增長。從某種意義上說，這和流動性挖礦是相似的，但你要用游戲的方式來做。所以我認為這是現在和過去的主要區別之一。由此引申出來的不同點，第一是團隊經驗。你現在的團隊已經建立了好幾年，他們要真的明白團隊的目標是什么。這不僅只是粗暴地復制傳統游戲的做法。比起將錢花在市場營銷上，你可以將這些錢花在游戲中向玩家贈送代幣，然后你便能夠從這些玩家那里獲得更多忠誠度，讓玩家成為在你所創造的游戲經濟中的共同所有者。我認為這是人們發現的真正爆炸性的東西。我們已經看到了這種影響，即使是小眾范圍內。所以這應該是最重要的事情，人們更多地了解并投資。行業已經出現優勝劣汰，這是一種整合。現在存活下來的項目團隊有很多資金可以大刀闊斧地發展，積極進取，并在未來幾年將其納入主流。

Yama：好的，謝謝你！我們討論到所有權和版權。你們覺得該如何設計訪問權 100% 歸用戶所有的游戲？這個問題 Sebastien 可以回答一下嗎？

Sebastien：好的，這也是自 2018 年以來主流游戲玩家關注的問題。我們的項目不只是一個偶然的想法，只做簡單的數字儲存資產的游戲，而是認真地考慮我們的用戶。我們是 100% 社區驅動的。這意味著在游戲所創造出來的所有內容都完全由玩家所擁有。在沙盒游戲中，這是很平常的事情，所有的 IP 都是進入用戶生成的內容。我們提供一些工具、經濟系統，讓創作者能夠創造、擁有他們的資產，通過游戲貨幣化資產，為他們提供一個真正的公共設施，打開他們資產貨幣化和游戲創造的大門。超越傳統的商業模式，這是我們 2021 年將要引入的內容之一。我們是一個藝術工作者和創作者社區。他們有些人在市場上進行創作，或者從事電子游戲行業，他們或許是從事收入不高的工作，卻從未從這些工作中獲得像在沙盒游戲里這么多的價值。很多的我的世界玩家和創作者，他們做了很多努力，卻只能活得一小部分收入，甚至最終沒有獲利。所以這對于我們的策略構建和經濟系統中的玩家來說是非常重要的，即當玩家玩得越多，他們便會擁有越多「沙幣」，他們便會擁有更多沙盒游戲中的「土地」。在未來 5 年內，沙盒平臺將 100% 掌握在玩家手中。我們只是為他們開發服務。

區塊鏈游戲對傳統游戲行業有何影響？

Yama：好的，謝謝你！我想問問 Piers，你們做了很多研究工作。那么你是如何看待區塊鏈游戲能夠對游戲產業產生深刻影響的呢？

Piers：好的。我認為它的影響是從「邊游戲邊賺錢」的模式開始的。我認為，早期的例子是 Axie 在菲律賓的市場。在這些新興市場中，玩好這些游戲可以為人們和家庭帶來比一般的工作賺得更多的收入。區塊鏈游戲的框架可以為全球區塊鏈采用。更廣泛地說，這是一個非常有趣的想法。在這種情況下，每一個新用戶，并不僅僅是一個新的加密貨幣或區塊鏈用戶，可能都會來尋求這種賺錢的吸引力。甚至會吸引到某些不會接觸到區塊鏈的人。所以我認為這是一個非常重要的、影響深遠的、能引起共鳴的想法。隨著這些游戲規模的擴大，像沙盒游戲這樣的項目會有更多的用戶參與，這真的會讓人們大開眼界。幾十年來，游戲經濟中存在著對線上勞動套利的明顯需求。例如《魔獸世界》中的打金幣， 在委內瑞拉、巴基斯坦、中國市場等等。這些現象都是在一個對抗這些動態的游戲環境中進行。

現在，我們正在順應這些需求，并把它作為商業模式的前端和中心。這真的是一件非常強大、令人興奮和有趣的事情，特別是當我們的幻想生物在進化過程中，與我們的數字基礎設施相吻合的時候，人們越來越多地在網上工作，并認識到這是一件合法的事情。所以我認為這里有一股力量在發揮作用，它們真的將開啟一些不可思議的東西，這些東西將以有意義的方式改變生活。我們已經看到了幾個頭條新聞在談論下一階段的發展，在菲律賓市場。隨著越來越多的玩家進入游戲市場，關注度會從傳統游戲行業轉移過來。對終端用戶的價值主張清晰可見。我們逐漸熟悉面向用戶的關鍵價值。人們在投資的層面的需求急劇擴大，這是一個非常有趣的方面。傳統游戲領域很難讓玩家接觸到自己最喜歡的游戲或游戲生態系統。運氣好的話，你會遇到一家專注于一款游戲并已公開上市的公司。如果運氣不夠好，你可以投資到騰訊，這是一家上市的私人公司，有風投的項目。但這樣會非常繁瑣。而現在有些人會投入到沙盒游戲，他們可以購買游戲里的房地產、道具和角色。他們不僅可以購買這些東西，還可以通過實現游戲中的功能而獲得收益。這些都是游戲商業模式中的開創性內容。所以，我很有信心，未來幾年的影響將是巨大的。

Sebastien：它將完全改變我們的生活方式，我們的工作方式，我們賺錢的方式。非常不可思議。

Yama：還有我們玩游戲的方式。

Aleksander：就出現的內容而言，我有一些話想說。我經常會談及這方面，因為我看到了從一個簡單的游戲到建立一個數字國家的轉變。這也包括正在出現的工作崗位。我們從傳統游戲產業中看到的一件事便是，人們常說這款游戲并不有趣，因為它只是一份工作。但在現實中，這只能解釋部分現象。例如，有些人會花 100 美元買 Axies 代幣，然后他們可以在一個月或者兩個月的時間里獲得回報。這是每個人都能理解的，因為人們的動機是賺錢，動機來自外部。但這仍然不能解釋為什么有些人在 Axie 上花費超過 13 萬美元。就像這樣的其實動力是來自內心。這說明你認識到了這些生態系統內部正在發生的事情和價值。你想要有聲望，你想要地位，你想要一些非常有形的東西，可能比現實生活中更有形。例如，人們購買 LV、勞力士手表，卻沒有辦法知道有多少這樣的手表存在。但在沙盒游戲中，你可以清楚地看到有多少內容是經過數字驗證的。這是難以置信的強大。藝術創作也是如此。人們在藝術品上花了這么多錢，因為它對他們有意義。在這一點上，當你說某件事有意義時它更像是情感聯系。它不僅僅是一份需要花功夫的工作或一些不好玩的東西。因為這涉及到錢，就完全超出了游戲的范疇。這真的是一種元世界，類似一個數字國家。這是我能在很短時間內解釋它的唯一方法。

Yama：一種新的生活方式。

Sebastien：像 Aleksander 所說的，這像是建立一個國家，建立一個生態系統。通過提供獎學金和培訓，培養更多的人來擴大網絡效應，提高增長。這是一個非常強大的領域，就像我們熱愛我們所做的事情一樣，有些人可能會把它視為一份工作或是一種賺錢的樂趣。但我們希望其他人也能和我們一起享受這段經歷。這是一種獨特的體驗，你只能在 NFT 和區塊鏈游戲中體驗到。我們想要從這種價值中獲益，獲得成功。我們玩家和創作者等等是一個大家庭。無論你在菲律賓還是印度尼西亞等世界各地。人們在沙盒游戲中建立商店，社區教育，共同創造。就像在一個系列中的發展，這就是一切開始的地方。我們也開始在中國面對面地對藝術創作者進行社區教育。

Piers：我想說幾句。Sebastien 使用網絡效應這個詞，這是另一個非常重要的方面。我想強調的是，當這些環境創造出來時，人們通過投資和獲得收益，甚至只是通過玩游戲，獲得有意義的所有權回報，在這種背景下的意義是什么呢？讓我們聊聊 Axie 治理代幣。從 2021 年第一季度開始，玩家將決定如何從一個不變的社區金庫中分配資源。這真的很棒。這是在之前的任何游戲中都沒有過的動態。就像我說的，一旦人們獲得了有意義的所有權，他們會瘋狂地想讓別人參與進來，讓別人為之興奮，因為你覺得你擁有了它。這是難以置信的強大的動態。這些游戲的認知度通過口口相傳的方式迅速增長，例如在菲律賓、委內瑞拉市場等等。這是一股不可忽視的力量，而在傳統游戲領域卻不存在類似的情況。

Yama：這聽起來真的非常棒，但接下來的問題是，我們如何能夠讓玩游戲賺錢的模式可持續？我認為這也很重要，對吧？也許 Alex，你能跟我們分享一下。

Aleksander：好的。這是直接相關的，也出現了在訪問代幣方面。實際上是 delta 數字團隊協助了設計。從一開始，當我們引入代幣時，我們總是想讓它變得更有意義，而不僅僅是作為某種支付代幣。所以我們堅持它應該與游戲所產生的收益流相聯系。在我的理解中，保持可持續的關鍵在于標志效應，產生的錢必須來自某個地方。這種情況發生的唯一方法便是與玩游戲的人分享平臺所創造的收益。所以收入被放入金庫然后重新分配給玩家。在這一點上，玩家會投入更多在玩游戲上，形成一個正反饋循環。這需要不斷地重復和聚集人們玩游戲并傳播游戲的信息。這是代幣構造的基本基礎。你玩游戲，花錢，作為回報，你可以賺取一個代幣，然后，再重復。只要你參與到價值創造中，比如做一些有益于他人的事情，你就可以獲得收益流。游戲就像它的核心。你仍然需要玩，仍然需要投票。如果你不這樣做，你就不會得到你應該得到的獎勵。參與創造價值是你創造可持續發展的東西的方法。

Yama：是的，當然我們一個做的很好的地方，也是我們責任感的體現。

Aleksander：是的。如果你只是一名投資者，或者你只是一名逐利者，你的主要目標就是從任意一個生態系統中獲取最大價值。然而，這是不可持續的，對吧？以以太坊為例，每當有人想要與更廣泛的生態系統理論互動時，他們都需要付出交易費用的代價，對吧？這本身就是一種網絡稅或類似的東西。從本質上說，就像你在創造一個元世界，或者當你在創造一個更廣泛的網絡，你需要找到一種方法來提取價值。在過去，這些價值都歸了這些平臺公司所有。但現在，被提取的價值回到了真正使用這些平臺的人身上。這是一個極其強大的激勵隔離機制。我認為，我們可以在短時間內實現爆炸式增長。通過使用小對數部分，我們已經看到了指數增長是多么有效。盡管現在在開頭時比較困難，人們需要私人密鑰，需要支付手續費，但他們越過了所有這些麻煩，只是為了參與到這些經濟體中。想象一下，當事情變得更簡單，更強大的時候，我認為那是真正的開始，就像玩家面對的真正的增值。用 Piers 的話來說，他肯定比我更有說服力。

Sebastien：是的，就像 Aleksander 說的，在沙盒游戲中也一樣。我們還沒有引入去中心化社區來管理一個基金會，但我們已經做出卓越的成績。在去年，我們在預售期間售出了超過 300 萬美元的「土地」。通過我們基金會的持續支持，超過 18 個項目被創建，數百個創作者開始進行創作模型。所以這一切都是為了確保有正確的動機去創造內容，并確保我們能夠創造出高質量的內容。我們采取這種方法，平臺上的內容就是王道。我們將著眼于整個平臺的長遠利益，通過提升我們最初所說的質量標準來獲取越來越多的用戶。所以，這已經是一項成就了，它的去集中化治理將逐步引入。如 Aleksander 提到的，你需要參與其中，體現重要性和有意義。用戶要有投票權。投票為了什么？投票只是單純為了發行一個去中心化社區管理嗎？不是，這在其中設置了適當的動機和機制。這是你在開發產品時需要做的一些準備。Axie 在這方面已經取得很好的成績。

Yama：謝謝你！接下來輪到 Pan 向三位嘉賓提問了。

Pan：是的，我想了解更多關于你剛才提到的游戲應用。Gamefi 已經成為一個流行的術語，它結合了去中心化金融業務和游戲設計哲學來吸引用戶。你認為這是一個長期的趨勢嗎？會有其他適合游戲的鏈上商業模式嗎？流動挖礦適合游戲嗎？Aleksander 可以分享一下嗎？

Aleksander：好的。我從更廣泛的領域開始聊。這實際上是一種已經存在了太長時間的趨勢。人們把需求放在不屬于他們的地方。人們厭倦了總是試圖為一些毫無意義的獎杯而競爭。我認為統一如果做得好的話，可以激發人們的積極性。這也是我們在區塊鏈游戲領域領先的重要因素。你得到有意義的獎杯，你可以開始構建您的數字身份。在生活中不管你是做什么的，你會得到某種徽章或獎杯。舉個例子，我父親在挪威北部經營捕鯨生意，要吸引游客。他們要觀察鯨魚。想象一下，如果你正在觀察鯨魚，你可以看到你得到一個獎杯。在這個獎杯中，有元數據表明我們看到了這些鯨魚，這些是旅行中的人，這是當時的最大獎杯數量，這是你可以得到的。這對我來說更重要，而不僅僅是獲得無意義的獎杯，去完成一些隨機的任務。當我工作的時候那是另一種交流方式。對于區塊鏈游戲來說，當涉及到傳統意義上的流動挖礦時，他們利用流動性來吸引人或者吸引流動性。他們給予很高的獎勵，但這是不可持續的。因為你只會得到這些貪婪的挖礦人。他們注入了流動性，但沒有任何模式可以保護平臺。而它將連接到你所玩的平臺和游戲，防御性更強，而不是標準的去中心化應用，里面什么都沒有。它們有不同的名字。這本身并不是長期可持續的。這就是我對流動挖礦的看法，也是我認為游戲是更好的模式的原因。

Pan：Sebastien 對此有何評論嗎？

Sebastien：我認為當你創建一個平臺時，以沙盒游戲為例，這個平臺主要是圍繞游戲作為一個用例。你還應該考慮，在你的模型中，所有的用戶將會參與到這個平臺上。你如何讓他們以某種有意義的方式相互作用？這是我們面臨的挑戰之一。我們不只是擁有玩家。事實上，我們今天還沒有玩家，因為這款游戲還不是真正的生活。我們只有創作者、美術師、游戲創作者，我們使用自己的工具。我們有「土地」所有者，他們可能對成為創作者感興趣，但不一定會成為創作者。他們在這里擁有虛擬房地產，建立業務，獲得「土地」代幣，通過出租「土地」可以帶來源源不斷的收入。你想讓他們參與到所有的過程中而不僅僅是存儲代幣，你想讓他們轉化這些資產等等。所以你需要構建良好的機制，而不只是短期的、不可持續的模式。僅僅是發出和接收一個瘋狂增長的 API，會耗盡整個基金會或公司儲備。所有我們要思考，用戶在這里會給項目帶來什么好處，對平臺上的所有其他用戶的好處，而不是獎杯和排行榜。就像 Aleksander 提到的，對大多數用戶來說，除了真正競爭者，毫無意義。我們更愿意從社區目標的角度來考慮問題。我們如何通過簡單的行動讓整個社區團結起來以完成某些目標，無論是購買土地還是創造內容等等。這是我們明年也將公布的機制之一，以此來支持我們的模式。

Pan：好的。下一個我想問的是元世界。元世界就像一個虛擬的地方，玩家可以購買或持有數字資產，并與其他玩家進行互動。你是如何創建一個欣欣向榮的元世界的 ? 如何吸引新用戶 ? 你未來的計劃是什么 ?

Sebastien：沙盒游戲已經開放一部分元世界供玩家使用。我們想提供一些獨特的、有區別的東西。所以我們把重點放在三件事上。首先是游戲。本質上。我們來這里不只是為了建造藝術畫廊或社交活動。我們希望在游戲中融入更多傳統玩法，如角色扮演游戲、射擊游戲、賽車平臺等，讓玩家既可以獨自玩游戲，也可以與好友一起爭奪金牌。還有社區目標。我們將引入派系到我們即將到來的賽季系統。我們還會運用我們的專業知識，與 IP 和品牌合作。所以你的土地的位置、你的鄰居是誰很重要。如果這個鄰居不是一個不知名的群體，而有可能是一個更大的品牌，那么它就會為你帶來粉絲，帶來你可以利用的非常棒的內容，以制作你自己的游戲。這是一個強大的價值主張，到目前為止，社區已經獲得非常積極響應。我們在一開始就支持 100% 的用戶生產內容來啟動項目。這個機制確保我們不會在一個空的世界里推出空的內容。玩家如果在陸地上走了幾公里或玩了分鐘而沒有遇到任何其他玩家，這樣的用戶體驗很糟糕。就像在幾分鐘后，你進入一款游戲，即使你經歷萬難幸存下來，如果你在游戲中沒有遇到任何人，你會覺得毫無樂趣，這樣的話你就不想每天都玩這款游戲。這是游戲經常被遺忘的主要原因之一，就是樂趣的質量和設計。

Pan：我期待玩你的游戲。

Aleksander：事實上，我認為元世界有兩種成功的途徑，你可以先創建內容，也可以先創建平臺。我所看到的是傳統游戲領域的變化。這里有兩個主要競爭者。所以我將內容放在首位，即先擁有游戲。例如《堡壘之夜》的玩家一起玩游戲一起聊天，《魔獸世界》也一樣。一款游戲有故事。人們一起參與其中，一起經歷種種。人們在一起做事的時候，情感上的聯系會更多，尤其是男人。我們在現實生活中一起做事的時候會這樣，在游戲時也是如此。當你和別人聯系的時候。那才是你真正想和他們一起做更多事情的時候。對于一款成功地將自己轉變成虛擬世界的游戲來說，這是一件很自然的事情。這就是發生在《堡壘之夜》的事情，舉個例子，玩家在游戲里創造音樂，游戲變得更像是一個社交場所和平臺。在《魔獸世界》中也出現了這種情況。另一方面，你擁有用戶生成內容平臺，如《我的世界》或《Roblox》或《沙盒游戲》。沙盒游戲可能處于兩者之間。《我的世界》或 Roblox》更關注游戲和玩家，它們關注創造內容。

在我看來，這是一種更困難的方法，因為你需要刺激這些人的眼睛，讓他們開始在你的游戲中創造內容。但最終的目標是人們能夠真正利用所有這些神奇的工具并真正做出自己的東西，這是非常強大的。所以我認為實際上我們所采用的方法在很大程度上是由我們自己驅動的。第一。我們想在元宇宙中制作許多游戲。我們有紙牌游戲，育種游戲。現在我們正在創造一種類似于陸地游戲的游戲，人們可以和他們的朋友進行社交。他們可以攻擊他們所有的怪物。他們可以一起旅行，結成聯盟。然后最終要轉換成元宇宙，人們可以使用我們的 SDK 創造自己的游戲。而我們的游戲并不復雜，像沙盒游戲一樣。沙盒游戲有更強大的工具，這是他們的專長。而我們的專業技能就像是讓大量玩家玩我們有趣的游戲，然后最終將其轉化為元世界。所以最終目標仍然是讓人們能夠在許多不同的游戲中使用他們的游戲角色。所以我相信會有很多元世界，然后最終會有其他人。我們如何將這些元世界聯系起來呢？有些玩家來自沙盒游戲世界，有一些來自 Axis。我可以在一個常見的元世界中使用所有這些東西。我不確定連接元世界系統是否是好的選擇，或許是其他一些我們從未見過的完全不同的東西。我很想聽聽 Piers 關于這件事的看法。

Piers：我之前說過，我是去中心化元宇宙的忠實支持者。這是我們正在努力的一個終極目標，而不是把自己當作元世界的單個項目。但我很欣賞在一個游戲生態系統中存在多種不同類型的游戲環境這一點。我們要將元世界這一概念，當我們到達一個階段時，放到一個人們可以參與的一種廣泛的虛擬經濟中。我相信這就是所有這些項目正在努力的方向。在加密幣領域，我們有很多工具和資產可以利用，例如，使用加密工具包，以確保設計系統的隱私，保證人們可以花大多數的時間在這些世界。我認為，就構建加密游戲而言，項目絕對不應該害怕使用那些可用的獨特工具。我們提到了與 Aave 的合作，這種游戲玩家基礎或用戶基礎的交互可以以一種非常優雅的方式實現。這是一種很棒的有機增長，這是你在其他任何地方都做不到的。所以我認為這是很有意義的事情。說到 Aleksander 提到的建立游戲核心循環，你可以開始在上面添加更多層次，這是很好的做法，我非常期待看到這一切。

Yama：我想問問 Aleksander，這是否意味著我可以在 Axie 世界里進行約會交友呢？

Aleksander：在未來是的，這是我們的長期目標。

Piers：沒錯，你可能會在沙盒游戲上碰到好運氣。有些 Axie 用戶長得不是很好看。你懂的。

Sebastien：在游戲里你可以成為任何你想成為的人。

Yama：謝謝大家。我的最后一個問題是問各位嘉賓，你認為 2021 年 NFT 的前景如何 ? Sebastien 可以聊聊嗎？

Sebastien：現在談這個問題有點早了。我確實認為 NFT 前途一片光明。我們看到了加密幣的藝術，我們看到了加密幣化身，我們看到了「土地」和游戲資產。總之，任何東西都可以成為 NFT，只要它是數字資產。在 2021 年這已經不僅僅是擁有一件物品那么簡單了。它更像是 NFT 本身變成幾個機制，不只是一個收入來源，而且是治理、游戲、參與和從事活動，游戲內漫游，你的身份從一個游戲到另一個的游戲的轉換，等等。所以我認為 NFT 引領著我們。我希望我們能成為這場革命的一部分。

Yama：其他嘉賓有什么要補充的嗎？或者用三個字簡短概況。

Piers：Aleksander，請你先說。

Aleksander：Axie Infinity 在 2021 年會不得了。這就是我要說的。

Piers：很明顯我們已經觸及了某種加密藝術的東西。NFT 更廣泛地說，在元世界層面上，是最有趣的一個用例將技術將那些可能永遠不會接觸到它的人們連接。我認為 NFT，尤其是在以太坊的新興領域，是一種普遍的數字化層。我們開始看到了這一點并朝著這個方向前進。來自 CoinFund 的 Jake 寫了一篇精彩的文章關于所有數字內容都將上鏈和流動 IP 的概念。我們將在 2021 年會看到一些有趣的用例。大概在圣誕節后，在藝術方面，我們將在一個單一的 NFT 作品中突破百萬美元。我很期待看到明年在游戲領域和一些類似的事情上、用戶方面的一些新舉措。更具體地說，我認為在區塊鏈游戲方面，我們會看到像沙盒游戲和 Axie Infinity 更廣泛的認知和影響，對傳統游戲領域的沖擊。我已經提到了一些為用戶增加價值的方法，以及開發者現在可以通過有趣的方式盈利的方法，這是他們以前無法做到的。而且也是第一次，用戶有了「反擊」的能力。如果他們對開發者不滿，他們也可以以同樣的方式離開游戲。所以這樣確實讓開發者更加留心做好游戲。如果游戲用戶不滿游戲并離開游戲，他們就會放棄自己的游戲資產。對，就是這樣。

Yama：好的，謝謝你！Pan 你有什么要說的嗎？你會在節目過后玩 Axie Infinity 和沙盒游戲，對吧？

Pan：是的。

Yama：太棒了，謝謝你們。非常感謝。讓我們共同創造一個更好的未來游戲空間。謝謝大家。