作者：大白 / 來源：白話區塊鏈
1 月 19 日晚間，以太坊突破歷史高位，火幣行情顯示，最高達到 1439 美金，雖然近期價格有所回落，但以太坊價格的上升，在牛市行情中，必然會抬高其他公鏈項目的市值上限。
我們邀請了 Nervos 基金會聯合創始人 Daniel Lv 和 Near 亞太區負責人 Amos 做客白話大咖說社群，為大家分享：公鏈賽道，接下來可能有哪些機會？
白話區塊鏈是服務于區塊鏈垂直行業的科普入門頭部媒體，白話大咖說系列會聚焦行業熱點，會不定期邀請行業資深人士碰撞區塊鏈思想。
以下為本期對話原文：
01
Nervos 和 Near 簡介
白話區塊鏈三黎：首先請兩位嘉賓自我介紹一下，同時也簡單介紹一下公司品牌和主要業務？
Daniel ：我是 Nervos 基金會的 Daniel 呂國寧。我在區塊鏈這個行業有7年多的時間，曾經做過交易平臺、錢包、礦池，一直做跟技術相關的事情。
目前我在 Nervos 的主要職責是宣傳和推廣 Nervos 技術，讓更多的開發者能在 Nervos 開發應用，并讓更多的人了解到 Nervos 的優勢和特點，進而成為 Nervos 的用戶。
Nervos Network 是一套基于 POW 的多資產價值存儲公鏈，透過分層架構和 PoW，我們確保底層的 Layer1 能保護區塊鏈網絡的安全與去中心化、而上層能夠確保整體網絡的性能。
同時，透過底層虛擬機具有足夠的彈性，我們能夠保證區塊鏈能夠被賦予更完善的互操作性。
Nervos 團隊由一群熱愛技術的資深區塊鏈從業者組成，包含早期（2016）參與以太坊分片的核心開發者、imToken ex-CTO（其實就是我自己）、以及最早的開源交易平臺，貔貅的開發者以及星火礦池和 Ethfans 發起人等等。
Amos ：我是 Amos，是 NEAR 的亞太地區負責人，也是個擁有產品背景的連續創業者，作為創始人、團隊核心成員，總計獲得超過 7000 萬美元的 VC 融資。
所涉及的領域有高性能公鏈、企業 SaaS 產品，穩定幣等支付類應用。經服務過的客戶包括：WeWork, Google, YouTube，Burger King, Best Buy 等公司。
NEAR 是開放網絡 (Open Web) 的基礎架構, 提供了一個去中心化應用平臺。和絕大部分現有區塊鏈平臺不同的是，NEAR 致力于把生澀難懂的區塊鏈技術做到人人可用。
通過底層的可延展性，中間層的優化，到應用層成熟的工具，為開發者和用戶提供了簡潔友好的使用體驗。
具體來說，NEAR有三個優勢：可擴展性，夜影分片協議；易用性，開發體驗 & 用戶體驗的優化；和以太坊的互操作性，資產、合約和體驗的無縫銜接。
02
生態布局
白話區塊鏈三黎：在第六屆區塊鏈全球峰會上，V神發表演講表示，區塊鏈的生態系統不是殺手級的應用，是殺手級的網絡，您怎么看這一觀點？
下面這張圖是2020年9月的生態圖譜，我們看到Nervos的生態版圖在不斷擴大，最近有哪些新的動態和大家分享呢？
Daniel ：Vitalik 提出的是一個很淺顯的道理，即生態的協同效應要大于啥手級應用，這個觀點我覺得并沒有什么問題，所以我就想談談生態。
在我看來，以太坊的生態發展其實還遠遠低于我的預期的。目前的以太坊并沒有比幾年前的以太坊有實質性的改進，最大的改進是來自礦池這邊通過協同，調高了一個塊的 gas limit 上限，從幾年前的 400 萬到現在的 1200 萬。
而近期發布新標鏈的前夕，以太坊調整了 2.0 的規劃，到目前為止，并沒有人能清晰地描繪調整后的 2.0 到底會發展成什么樣，因為還有巨大的不確定性。
于是在信標鏈發布之后，以太坊調整了計劃。從分片改成以 Rollup 二層架構為核心了。然而剛剛發布的信標鏈，卻并不是為 Rollup 和二層設計的。所以還要繼續改造信標鏈去適應這個目標的變化。
但是我們看到，目前的生態發展速度遠比底層演進的速度快得多，底層演進的速度非常緩慢，并且還在不斷的被延遲。
簡單地說，需求和預期起來了，但是基礎平臺跟不上，現在的一筆交易轉賬手續費是過去的十倍，網絡擁堵時新常態，這個狀態還將會持續一兩年，可能更久。
我們作為新的平臺此刻應該做什么？要做的事情是專注，專注于快速迭代，專注于提供以太坊，包括以太坊 2.0 做不到，但是卻能極大的豐富區塊鏈生態的底層協議和基礎設施。
包括更靈活的密碼學擴展支持，更平衡且合理的經濟模型設計，更先進的虛擬機實現和不斷優化性能，給底層協議設計者，應用開發者，廣大用戶更好的平臺。
我們在積極尋找和說服最優秀的區塊鏈應用開發者，這些開發者有面向未來思考的能力，不滿足于以太坊的現狀。
Nervos 的生態版圖在不斷擴大，去年下半年，我們陸續地發布了我們的多語言的智能合約套件，包括用 Rust、JavaScript 語言寫智能合約，以及 DApp 應用的開發框架。
還有我們的 Layer 2 方案，九月以后，我們也推出了 DeFi 發展所需要的用戶自定義資產 sUDT 標準，也陸續有了比特派支持的 PAX、 USDT 以及 HUSD 等等穩定幣 。
現在的 Nervos 已經有了一個比較完整的、可以讓開發者可以方便地在我們的平臺上去開發應用的一個狀態。2021 年，我們在制定規劃的時候，核心就是做大規模的應用。
簡單地說，就是幫助開發者真正地把他們想做的應用能夠在 Nervos 上給做出來。真正的讓開發者能把他們的想法變成項目，最后落到 Nervos 上。
我們的生態里面，比如說像 ABC Wallet 團隊的開發者，他們正在做一個很有趣的、和 NFT 相關的應用。另外，之前大家可能比較熟悉的是知縣團隊做的 Portal Wallet ，讓以太坊用戶可以方便地參與到 Nervos 生態的應用中來。
這些都是我們幫助開發者，把他們的想法落地變成項目的案例，這些案例在 2021 年會更多，并且會有更多基于互操作性 2.0 的創新應用，并不斷豐富 Nervos 的生態。
白話區塊鏈三黎：在下面這張圖里面我們看到，Near 雖然上線時間不長，但是合作項目類型豐富、發展很快，在整個項目生態這塊 Near 是怎么拓展布局的呢？
Amos :截至目前，我們的商務拓展團隊事實上，已經與超過 300 家項目有過接洽，這些項目方來自多個垂直領域，如電子競技、游戲、轉碼服務、P2P、社交網絡以及關于非同質化通證（NFT）的很多其他用例等等。
我們的工程和開發者體驗團隊花了大量的時間，確保為開發者提供最佳的區塊鏈開發體驗，盡量減少 NEAR 上的軟件開發和迭代周期。
只是把開發者拉攏到 NEAR 上做開發，還遠遠不夠，長久激勵開發者、為原生項目提供引導和資金外的支持，也尤為關鍵。
我們在孵化和鞏固開發者上采用了「Grants + OWC」的雙重模式。Grants 主要面向一些盈利模式不太清晰的基礎設施類工具（如錢包，Indexer，區塊瀏覽器等生態組件），項目方可直接申請資助。
OWC 則是面向初創項目的國際區塊鏈加速器，無需與底層協議綁定。每期持續 12 周，包含 15 個團隊。這些團隊將在 OWC 內驗證自己的創業想法是否可行，OWC 則為項目提供產品開發、KPI 設定、市場發掘、融資等方面的幫助。
回到之前提到的 NEAR 和以太坊的互操作性，因為 NEAR 可以給以太坊開發者和用戶提供一個幾乎無縫銜接的遷移體驗，有眾多資深的 ETH 開發者會將部分資產（如TUSD、MakerDAO）轉移過來，或開發新的 App 和協議，這些協議由于以太坊gas費居高不下，發展受到限制。
03
以太坊低效高費的解決方案
白話區塊鏈三黎：面對以太坊低效高費等問題，我們留意到 Nervos 提出了互操作性 2.0，而 Near 則提出了彩虹橋解決方案。請兩位給我們簡單分享一下？
Amos ：彩虹橋的技術原理是，兩個無需大量運算就能追蹤鏈上狀態的輕型客戶端在配合工作：一個是用 Rust 語言執行的以太坊輕型客戶端（作為一個 NEAR 合約），另一個是用 Solidity 語言執行的 NEAR 輕型客戶端（作為一個以太坊合約）。
同時，兩者在以無需信任的方式驗證其追蹤的狀態，在確認最終性后，將數據通過中繼層轉移給對方生態使用。
彩虹橋的推進只是 NEAR 跨鏈藍圖的第一步（資產遷移），第二步是支持 EVM，實現合約的直接跨鏈部署（合約遷移），第三步是完整支持 EVM 的周邊工具（體驗遷移），我們希望的是一個前所未有的、完整的互操作性體驗。
具體來說，通過“互操作性”的三步走，開發者和用戶可以將以太坊上的金融設施（如穩定幣、DEX、借貸協議等）橋接到 NEAR 上，打破生態壁壘，實現彎道超車。
再在開放金融層面上，搭建多種多樣的面向 C 端用戶的應用，比如能打賞 up 主的內容平臺、線上協作平臺等；
最后開啟開放網絡時代，將數據的所有權交還給用戶。
白話區塊鏈三黎：那么，Nervos 提出的互操作性 2.0，又是什么呢？
Daniel ：互操作性 2.0 簡單的說，就是讓用戶和開發者都能夠零成本上手的基礎設施。互操作性 2.0 是由 Nervos 首先提出，并獨創的一套系統。
首先，用戶不需要任何學習成本，就可以直接用手邊已經熟悉的的錢包、甚至天天在用的指紋解鎖、人臉解鎖等工具來跟 Nervos 區塊鏈上面的 DApp 交互。
同時，開發者可以在他們之前已經熟悉的開發環境下，用他們已經熟悉的開發語言去開發他們的應用。更棒的地方是，在這套 Nervos 的二層網絡上它能夠享受到二層網絡的高性能，資產還能夠用一個用戶幾乎無感知的方式進行跨鏈，并且跨過來的資產還能夠收到 Nervos 底層 PoW 網絡最高層級的安全保護。
我拿以太坊協議來舉例：以太坊的開發者，會擔心遷移到其他公鏈需要寫新的代碼，但是在 Nervos 的互操作性2.0 層上面不需要，他們習慣的 Solidity 就可以直接上手做開發。
用戶不需要額外再為 Nervos 去安裝新的錢包，做多次的交易才能完成跨鏈。而是用他既有的 ETH 、Tron、EOS 錢包、甚至用他的指紋就能夠創建賬戶，特別是對圈外的用戶而言，可以非常方便的使用 Nervos 上的應用。
因此，綜合了用戶友善的入口+無感的資產跨鏈協議，以及兼容 EVM 的擴容方案，你幾乎可以說互操作性 2.0 這套系統既能是 ETH 理想的擴容方案，你更能夠說這是一套可以帶領區塊鏈出圈邁向大量用戶的重要基礎設施。
04
PoS VS DPoS
白話區塊鏈三黎：我們看到，不少新興公鏈更傾向于選擇 PoS 或 DPoS 類的共識機制，而 Nervos 則堅持選擇 PoW 共識機制。
就目前而言，Nervos 是否會面臨來自 PoS 新公鏈解決方案陣營的一些壓力呢，您認為當前這種情況下，未來 PoW 公鏈的演變路徑會怎么樣呢？
Daniel ：站在 2021 年，如果就感受 PoS 的威脅而言，其實并沒有壓力，或者說壓力從來不是來自于 PoS 的威脅和挑戰。
PoS 和 PoW 至少從學術上，互相無法證明自己一定比另外一個更好，只不過在不同的場景下，不同的共識機制可以發揮各自的效用。
簡單的說，沒有一個共識協議能比 PoW 做到更加去中心化！如果你在設計最底層協議的時候，去中心化是你的訴求，那么 PoW 是唯一選擇。如果愿意在去中心化上面妥協，那么 PoS 顯然比 PoW 效率更高。
這些年過去，一批一批主張 PoS 的人來了又去，而主張 PoW 的人反而表現得更加長情。這些年我也看到大量的 PoS 項目起來又倒下，雖然也有很多 PoW 的項目也失敗了，失敗的原因當然多種多樣，我們不能把失敗歸結到共識協議本身。
很多主張 PoS 的人，他們的偏好永遠是奔向下一個新的 PoS，永遠是比別人更低的成本獲得籌碼，永遠是在項目早期牢牢鞏固自己的既得利益的地位，然后拍拍屁股轉移陣地去物色下一個 PoS 項目，這非常有趣。
而 PoW 永遠是公平的，你做多少努力，就多少收獲，所以你更愿意長期持續不斷投入，這也就是老牌的 PoW 項目，時間越久，價值越高，并且參與的人越長情。
PoW 讓我真正感到壓力的，是如何冷啟動。尤其相對于 PoS，PoW 前期的冷啟動成本非常的大，但最大的優勢是能夠帶給整條區塊鏈足夠的安全，這是區塊鏈不可妥協的地方，也是比特幣用了超過十年以上的時間去證明的結果。
PoW 的安全和去中心化，是我們底層不可妥協的追求。在主網上線伊始，我們在礦工社區做了大量的宣傳推廣，在跟礦工社區的關系維護上我們投入不遺余力。
從測試鏈經歷五輪挖礦大賽，到主網絡以去中心化又礦工礦池啟動闖關成功，我們獨創的 PoW 算法 Eaglesong 可能是所有 PoW 算法歷史上，將會最早出現 ASIC 芯片礦機的公鏈，這其實就代表我們的選擇仍然得到了不少來自社區的認同。
PoS 的冷啟動成本遠低于 PoW，尤其是在項目早期。甚至是沒有上線的時候，籌碼價格最低。隨著時間的推移，后面的新加入者要比前面加入者付出更高的成本才能獲取到等同的收益，這也導致一個現象，大家都喜歡去追逐一個又一個新興的 PoS 項目，爭取先人一步拿便宜籌碼實現套利。
早期紅利拿完之后就去下家，真正能沉淀下來的比較難。我們可能從前些年知名的 PoS 項目上已經看到了這樣的隱憂，PoS 早期的分配格局很容易影響項目能走多遠。
長期而言，我們會持續長期堅持 PoW，并且進行更多關于抗量子電腦的算法等前沿的研究，以及繼續的支持社區推動礦池協議。
我們目前與全世界范圍內更最優秀的研究者合作，會繼續在 PoW 的路上推進，以確保整條鏈從技術層面到經濟層面都能夠有公平的分配以及十足的安全性。
05
社區
白話區塊鏈三黎：自去年 4 月 22 日 Near 主網的創世區塊誕生，就始終以實現由社區運行的完全去中心化的網絡為使命，Near 的中國社區也贏得了眾多認可，在社區治理方面有什么經驗可以分享嗎？
Amos ：一個成功的區塊鏈項目，離不開一個齊心協力的社區，而社區做大肯定是需要多方的努力，而我們團隊扮演的是一個支持者的角色，用英文說是“enable”各個社區的伙伴們一起把開放網絡的愿景實現。
中國的互聯網用戶基數在全球來講都是最大的，而且中國無現金支付已經發展相當成熟了。在中國很多 App 應用迭代更新的速度都非常快，也能獲得更快速的增長。中國的用戶群體相比于世界其他地方的用戶，也很樂意嘗試新事物。
NEAR作為一個致力于打造使區塊鏈人人可用的項目，我們對中國市場十分看重，因為在中國我們可以跟大量的創業者和用戶支持，這也讓我們可以更加敏捷快速的做產品迭代。
06
以太坊殺手VS以太坊朋友
白話區塊鏈三黎：當下很多公鏈項目紛紛把自己的定位、從過去的”以太坊殺手”調整為”做以太坊的朋友”，對此您怎么看？
Amos ：NEAR 其實是最接近以太坊 2.0 愿景的平臺——一條分片、可擴容的 DApp 模式的區塊鏈，但其上線比以太坊 2.0 早了數年。所以國外社區的老鐵很久以前就喊出了一個meme，ETH 2.0 is NEAR。
我覺得與其我自己回答，不如采用一下 NEAR 的支持者 Dragonfly 早有蜻蜓資本的觀點。
以太坊 1.0 無法滿足去中心化應用日益增長的需求。當數字收藏品游戲 CryscryKitties 在 2017 年堵塞以太坊網絡時，這一點變得顯而易見。自那以后，2020 年后期的牛市使以太坊的擁堵問題更加嚴重。
Gas fee 已飆升至歷史新高，用戶與基于智能合約的應用進行交互時心力交瘁。我們知道這只是個開始—— DeFi 應用尚未普及到主流受眾，但以太坊 1.0 已經不堪重負。
盡管有這些掣肘，如今在以太坊上運行的多數 DeFi 應用（如 AMM 和貸款協議）表現都非常亮眼，但是，區塊鏈用戶和開發者對公鏈有更高的要求。2018 年時這一問題就已深入人心。當時媒體給其它智能合約平臺冠以「以太坊殺手」的名號。
這種說法太老套了，NEAR 不是要殺死以太坊。以太坊在目前看將永遠是智能合約環境中不可或缺的一環，而 NEAR 更多傾向于與以太坊協作并對其進行增強，就像區塊鏈網絡版圖中的 另一座大型城市。
截至目前在智能合約版圖中，只有一座城市很重要：以太坊，您可以把它想象成紐約市。有關智能合約的一切活動目前都在以太坊上發生。但現在它非常擁堵、鈣化，需要某種方式來擴容。
從廣義上講，有三種擴容智能合約的途徑。
1、通過「互操作性協議」，如波卡Polkadot 或 Cosmos，多條異質區塊鏈橋接在一起。這有點像在全國各地修建高速公路系統，連接起一些小城鎮。
2、通過 Rollup 二層方案，您可以把它想象成在以太坊上建設越來越高的摩天大樓——不能任意擴容，而是緩解擁堵壓力的一種短期好辦法。
3、 NEAR 所采取的道路：構建一條全新的治理完善、并具備兼容性的 L1 公鏈，橋接回以太坊。打個比方，NEAR 正試圖建設第二座城市：智能合約版圖中的芝加哥市。
在我看來，某些以太坊難以實現的東西，NEAR 可以做的很好，比如 NEAR 有著優秀的分片擴容技術，良好的開發者經濟模型以及靈活的賬戶模型，開發者可以使用該賬戶模型開發應用，用戶可以真正的使用這些應用。
不過，NEAR 和以太坊可以彼此獲益，通過剛才提到的一系列互操作性的功能，徹底打通兩個生態，資產層在以太坊，計算層在 NEAR。
如果整個生態可以從一萬名開發者擴張到一千萬開發者，用戶從幾千名擴張到數十億，那么毫無疑問二者都會從中獲益。
Daniel ：其實擁抱以太坊是大家普遍務實的選擇。通常的做法是打通跟以太坊的資產跨鏈，并且在自己的鏈上可以兼容以太坊虛擬機，讓開發者方便把資產跨過來，把合約和業務拿過來最好是不經過修改并直接運行，并提供更高的交易帶寬和更低的交易摩擦。
幫助以太坊進一步迭代和演進，建設和增強社區，讓以太坊變得更好，可能是次要目標，主要目標是讓用戶和開發者以最小的代價遷移，并獲得更好的體驗。
以太坊的生態隨著 DeFi 的發展變得越來越枝開葉茂，并且持續在既有的 DeFi 樂高式組合性，和互操作性之下持續的產生許多的創新，這些是以太坊最大的競爭力，但這也是以太坊最甜蜜的負荷。
以太坊在擴容的過程上屢戰屢敗，從 Plasma 到 sharding 等等的嘗試都因為遇到各種無法預約的技術障礙而最終選擇放棄，現在的 Rollup 仿佛是以太坊在龐大的擴容壓力下的過度方案。
但是與此同時，許多公鏈的跨鏈技術也在演進，因此慢慢的許多的公鏈基于 Layer2 的擴容方案，會比以太坊和未來的以太坊更有競爭力。
但是這并不是件容易的事情，因為要滑順的兼容以太坊的生態，以及讓資產跨鏈和用戶進入其他鏈的 Layer2 其實并不容易。底層的性能和兼容能力是技術上很大的挑戰，當然也有賴于 Nervos 底層的編程模型和虛擬機彈性的兼容能力。
我們的互操作性 2.0 基礎設施能夠有更好的起點去幫助以太坊生態進行擴容，并且在這個發展的過程中 Nervos 的生態也能夠同時的成長，而用戶也不需要為了這個 DApp 遷移到我們的高性能 Layer2 而做任何的改變。
07
2021 新趨勢展望
白話區塊鏈三黎：在 2021 年整個加密領域里，除了已經有廣泛共識的 DeFi 之外，是否有新的領域以及新趨勢是非常值得關注的？
Daniel ：DeFi 在我看來，其實才剛剛開始。大家看到的是 DeFi 的表面繁榮，而我們看的是背后各種問題和隱憂。有那么多問題阻礙其發展，所以今天的 DeFi 已經是瓶頸狀態，這已經是行業內不爭的共識。
DeFi 的產品在高額的手續費和極為有限的帶寬下，基本上已經沒有太多空間讓一般的用戶參與了。動輒一則 DeFi 的交易要幾十美金，這是很難持續發展的，更遑論更多更復雜的區塊鏈應用，因此我仍然認為擴容問題有非常大的發展空間。
我們考慮的是 Layer2 全面普及帶來的可能性，比如支付、游戲、交易，更開放的普惠金融平臺等。
在今天我們可以看到 Layer2 這個概念正在深入人心，跟 Layer 2 相關的各個項目高速發展，Nervos 的 Layer 2 友好和互操作性 2.0，我們認為不僅能過惠及 DeFi，還能夠讓 DeFi 以外的更多領域去使用到區塊鏈。
這有點像是在互聯網 3G 時代、4G 時代和5G 時代，我們能夠看到 APP 或者互聯網應用發展的速度也產生很大的提升一樣。
在 Nervos 上，我們也不止會有一種的 Layer2 ，而是會有各種適合不同應用的 Layer2 基礎設施在 Nervos 上出現，而且現在這些開發工作都已經在 Nervos 核心開發團隊以及全世界各地的社區開發者的努力下在加速的迭代中了。
Amos ：首先很同意呂總關于 DeFi 的觀點，我覺得可以長期關注一下NFT，以及傳統互聯網應用和區塊鏈的一些輕結合。
如之前所說，DeFi 其實提供了一個底層的金融基礎設施，假設 DeFi 在未來發展到極致的話，可擴展性不是一個瓶頸后，下一個機會肯定是搭建在金融設施之上的一些用例。
而之所以 NFT 在我看來比較有趣，是因為收藏品市場估值高達 3700 億美元、數字收藏品的市值也高達 500億 美元，而這種類型的應用也不太需要和實體經濟對接（比如供應鏈之類的），沒有門檻的阻力。
NEAR 等新興公鏈的興起，更是會帶動一批新的非技術用戶加入收藏品大軍，促使該市場的規模進一步擴大。
舉個例子，最近有個國外的項目 Paras，剛剛在 NEAR 的主網上發布，是一個數字收藏品交易平臺，藝術家可以在上面發布自己的作品或是交易卡片，投資者或收藏家可以擇機購買這些商品。
Paras 一開始其實不了解區塊鏈，但是做著做著，發現區塊鏈可以很好地解決數字藝術收藏品的用例，目前市面上大多數 NFT 平臺上流通的收藏品都是很單一的物件。
比如一幅圖片，而 Paras 則更強調宏大敘事，即他們鼓勵藝術家們可以花時間和精力去講述某個故事，布局的著眼點也不再是一件藝術品，而是一套藝術品，以此來作為賣點，吸引收藏者們購買。
同時 Paras 很好地結合了 NEAR 對用戶的友好性，大大降低了不熟悉區塊鏈用戶使用的門檻。而 NEAR 對于 Assemblyscript 的支持（與javascript類似），以及其他的對開發者體驗的優化，也得已讓一個剛入門區塊鏈的團隊得以快速的開發出了自己的產品。
目前，Paras 的試運營版本每周已經產生了幾百筆交易，甚至已經有藝術家辭掉了全職工作，專心在 Paras 上發布并銷售自己的數字藝術收藏品。
以太坊價格的上升，在牛市行情中，必然會抬高其他公鏈項目的市值上限，關于這種現象，你怎么看？歡迎來留言區寫下你的看法。
