作者：ZIXUN / 來源：比特派
直播共三期，每期我們都會邀請四位業內知名嘉賓做客直播間，一起聊一聊比特幣的過往、當下與未來。
首期直播主題為「比特幣-社會實驗」，邀請到的四位嘉賓分別是：星球日報創始人王夢蝶、中國社科院研究生院金融專業特聘導師王彬生、Matrixport創始人李礦以及Hoo虎符交易平臺創始人王瑞錫。
以下為首期直播的文字稿回顧：
Mandy星球日報
這次的邀請，能夠跟幾位非常資深的行業大佬一起來探討一下比特幣的過去、現在和未來，我們這一期是系列活動的第1場，主要是聚焦作為社會實驗的比特幣，走過了十一年，然后所經歷的過去，現在和未來，這一次我們的幾位嘉賓是李礦老板，王教授和王瑞錫老板，他們都是從2013年，甚至于更早就關注到比特幣，并且參與到行業里來。縱觀整個歷史，他們是最有發言權的。
第一個環節就是請幾位大佬些簡單的做一個自我介紹：
王瑞錫 Hoo虎符
大家好，我是虎符的CEO王瑞錫，現在做虎符交易平臺，很感謝比特派邀請來和大家一起分享關于比特幣的話題，我自2013年all in進入到這個行業，在行業內經歷了非常多的跌宕起伏，從開始創辦媒體BTCMINI一路走過來做了非常多的事情，我也走了很多的彎路，這些經驗也成就了今天的這家企業，目前虎符集團作為一站式的區塊鏈資產服務平臺，業務覆蓋有現貨交易、期貨合約交易、借貸和理財以及資金托管，還有一些項目投資。
王彬生 中科院特聘導師
大家好，我也是2013年的夏天，加入到比特幣行業，也是八個年頭了，當時在車庫咖啡開始參與了比特幣的投資，現在仍然在這個行業堅持。有很多心得體會，其中最大的一點就是整個顛覆了我在讀研究生讀博士時學習經濟學的那些邏輯和理念。在去年的年底十一、十二月份，我就把這七八年的心理轉化的過程寫成了一個小冊子叫《未來財富之路》，沒有從區塊鏈的角度寫，是我真正的從進車庫咖啡那天開始，到現在，這期間自己的思想是怎么發生轉變，如何了解比特幣為龍頭的這場區塊鏈技術帶來的社會變革和甚至是未來的社會革命，作了一個心理上的還原。寫得不一定對也不一定能博得大家的喝彩，但是呢，他是真實的心路歷程的反映，有的人看完了之后還是能夠知道我確實是這幾年怎么走過來的，小冊子我也很樂意送給身邊的朋友。謝謝。
李礦Matrixport
各位線上的朋友們大家好，我叫李礦，我在2012年接觸比特幣并且挖礦，2013年，在圈子里的有很多人也都認識我成為朋友了，那個時候這個因為大家不知道我真名，所以就都叫我李礦，久而久之，我連自己叫什么名兒都不知道了，大家喊我真名的時候我還會愣一下。在2013年的時候，加入了比特大陸，然后一直負責螞蟻礦機的市場和銷售工作，一直做到2019年，他在2019年到就加入到Matrixport,負責大客戶商務工作。Matrixport的業務包括借貸、理財，還有很多跟礦工相關的這些產品，大家對我們這些產業感興趣的人可以加我微信。感謝!
Mandy星球日報
今天的話題主要是聊比特幣的過去、現在、未來，那我們先從一些比較輕松的話題開始，我知道李總從12年就開始挖礦，瑞錫總和王教授都是2013年就接觸和購買比特幣，所以想請三位大佬分享一下跟比特幣邂逅的故事，是什么吸引了你們?
李礦Matrixport
我是2012年偶然在一個新聞資訊網站上看到的比特幣，當時就認真地看了一下這個貼上網找一些資料、白皮書，這個我的印象就覺得是一個技術極客所追求的一個理想和實踐吧，然后我就被打動了。那個時候能參與的方式就是挖礦，恰好我有臺電腦的配置挺高的，我就開始參與到比特幣挖礦中來了。
到后來的2013年開始呢，就開始參與到這個礦機的這些事情來，后來就認識了寒總，然后和他一起做ASIC礦機，加入到這項實驗中，然后在2013年認識了瑞錫，然后跟他一起去交流。然后一直到2013年的小牛市，有一個蓬勃發展的過程，然后后面的故事我呆一會兒再和大家分享。
Mandy星球日報
李礦有講到烤貓礦機的事情，我們依舊是從后來的一些文字才能夠看到的當初的一些內容。據我了解，其實瑞錫老板以前也曾經負責過烤貓礦機的銷售，您是否可以讓我們回顧一下當年是怎樣進入到這個行業。
王瑞錫 Hoo虎符
其實我當時也是作為一名程序員，然后了解到比特幣。在一三年的時候，其實我是想學習一下大數據那個這個處理技術。然后在一個硬件工程師朋友的介紹下了解到比特幣，當時我覺得這個東西很新奇。所以我從網上了解了一些比特幣相關信息，比特幣白皮書，對于我之前的一些認知有一個全新的改變，我感覺思維一下打開了，這個思維不僅僅是技術，它也是一個思想上的改變。比特幣背后的技術和經濟價值對我的沖擊非常大，它改變了我對于錢這件事的認識。
所以當時我認識到騰訊它是有一個Q幣的，然后從Q幣轉化到比特幣的認知的時候。那我發現錢不僅僅是可以通過我們的政府通過我們暴力在維持，也可以通過我們的數學算法和共識來達成。然后他背后的這個交易的速度、非通脹、沒有地域限制這些，讓我認識到了比特幣的魅力。
我自己在創辦那個導航站的時候，當時是我們有一個同學正好是在比特大陸是做財務的。然后我說我看看能不能一起為比特大陸賣礦機，當時就認識到了李礦，到后來在2014年初的時候，因為我做媒體的時候會認識到非常多的小伙伴，認識到了一個論壇的Aiwill，所以后來是Aiwill帶著我和孫小小。我們三個人一起去了深圳，做烤貓的當時一款機器的一個銷售工作，然后到一四年底的時候烤貓也是不知道什么原因的話就消失了，但后來的話可能就是一路走來，我們在這個時間從一個媒體、礦工、然后又自己做了算力平臺，然后又做互聯網產品。其實我覺得也是一個不斷洗腦的過程，一直做到今天。
王彬生 中科院特聘導師
從理論上講，我對比特幣是有一點基礎的，第一我是圈子里年齡是比較大一些的，比李笑來還大幾歲。其次讀書的時候學過哈耶克的著作啊，各方面始終有這么一個自由主義的向往。但是聽說比特幣實際上是中國證監會的一個很重要的同學，他是中國證監會管信息工作的。他說最近有個比特幣啊，你有沒有關注過，當時根本就沒有想到從一個國家政府官員的嘴里說出來的東西會有這樣的特性，所以沒有當回事。再加上這方面的文獻看得很少，對其不太關注。但是鬼使神差的一三年的時候偶然的機會看見了一個報道，再加上我要給博士生講國際金融，涉及到國際金融和匯率問題。哎呦，我天吶，從此開始感興趣了。反過來看，真的可以說是“燈下黑”，如果我當時最早是聽到車庫咖啡的那幫人說比特幣，我相信我一定會對比特幣更早的重視，誰想到是國家官員呢。
看完以后，當時在河南。也不知道多少錢啊，就問哪有廣告，而且那個時候交易網站還沒成立，只能找到的網站只有一個，比特幣中國。就是當時登錄不上去啊，后來在微博上搜到了東叔，才認識了這幫人，就是車庫那幫老人我就這么認識了，我記得我手里到現在還有那個七千多的點比特幣。就是這么一路走過來了。
客觀的講，我的經歷是一個邊學習邊投資的過程，整個經濟理念完全受到了一個顛覆。到一六年一七年，正好市場火起來了，隨著這個市場的發展變化，我也看了很多這方面的書，盡管技術的看不太懂，但我也去了解啊去琢磨這個事情，是這么走過來。
Mandy星球日報
然后因為我們星球日報也是由36氪孵化成立的，我記得一七年底的時候，我們線下的活動邀請過王老師來分享，我記得當時老師講的非常精彩。很感謝幾位嘉賓的分享，然后確實讓我們看到了說大家從不同的角度從貨幣學，然后技術等等角度。在非常早期就知道了比特幣的一個價值，但是我相信雖然大家覺得比特幣是非常有魅力的，但是也沒有想到會在十一年之后的今天達到現在的價格和價值。
我們經常每一年都會不停地講的故事就是某個程序員花一萬個比特幣買了價值二十多的匹薩對吧?我也其實在做媒體的過程中，聽過不少大佬賣了幣買iPhone，現在那些幣能買一個別墅的故事，不知道幾位大佬有沒有這種隨手花掉”一個億”，或者其他和比特幣早期相關的有趣經歷跟我們分享分享?
王瑞錫 Hoo虎符
這類有趣的事情其實發生過很多次，包括有人有這個羅老師，他之前做了一個商城。我可以給大家分享四個事情。
第一個就是我在2013年入行的時候，還沒有火幣OK，只有幾個交易平臺比如FXBTC，比特幣中國，期貨平臺GBL，我是在GBL那個平臺上去玩的。一三年的時候，GBL這個平臺跑路了，當時是我協助警方破獲了這個案件，然后通過這件事情接觸到了央視的一些朋友，當時央視也做了一些采訪。之后我通過央視的朋友了解到了瑞波，當時好像就花了一萬塊錢買的瑞波吧，然后放到了一個平臺，但是我把賬號密碼給忘了，后來在一七年一八年回頭來看的話，其實還很值錢了，現在那個平臺不在了，恢復也會很難恢復。這是我印象比較深的一個大事情。
然后另外一個就是要去幫助李礦他們去做他們的銷售網絡這個事情，我的印象也很深，因為當時我覺得，通過這種顯卡挖礦的方式轉變為ASIC形式是一個很大突破。這個事可能對于我個人來說就是很具有金錢誘惑的一件事兒。
第三個事情是，當時是央視十三頻道想了解下挖礦是一個什么事情?他們采訪了很多長時間，我就帶他們去四川礦場看了，當時我有個很爭議的話題，就是“比特幣挖礦就是打游戲，所以礦機不交稅”，實際上呢，我說這些話想給觀眾表達出來的是，其實他不是一個要替代現有法幣體質的東西，而是對于與現有金融體系的一種補充。但是呢，如果說你要強行定性為金融，我現在也定性不了，你并不知道比特幣它的發展路徑是什么樣的。另外就是比特大陸他們銷售的S1這款機器在銷售的時候已經交了17%的增值稅了，他們跟工商已經是有關聯的，那本身我們挖比特幣，我們是想交稅的，但是我們交不了稅。
第四個事情，在一八年一九年的時候，當時我是用了很多錢投資了EOS RAM，當時覺得這個事情很有意思，通過投資這個行為的話，大家又給我加了一個“首富”標簽，其實我認為“首富”標簽就是虧錢虧最多的那個人叫“首富”。
再回頭來說，一三年的時候其實大家現在可以看到當時我參與洋洋訪談(二寶的妻子)可以看到我們之前有些關于我們的采訪。我想說的是，當時我們賣了些比特幣買了一些個物品，包括什么車、手機房啊，覺得這個其實是形成了我們在這個領域的一些體驗。這個無論是我們還是其他人，我一定會很高興有這樣的體驗。
Mandy星球日報
感謝老板的分享，我發現剛才的四個故事里面有兩個都跟央視有關，是跟央視非常有不解之緣。然后我也很好奇，所以您是第1批就用上了ASIC挖礦的人嗎?當時是不是收益非常可觀?
王瑞錫Hoo虎符
我覺得應該是第2批或第3批。在一五年到一六年這個時間段的話，其實在300多P，保持了大概有一年的時間，這段時間的話，我覺得對于我們來說是很爽的事情。從法幣角度來看的話，那可能是沒有那么爽，但是當時我記得是s3當時是三百多塊錢，在一五年的時候，一度炒到一千塊錢一臺。你像我們，我們買機器花幾百塊錢可能買了被別人上千臺機器，一個小礦場都能挖個幾十個比特幣。
現在的話就可能不太一樣，現在就要規模化去運作，需要和礦機廠家合作去搞一些事情或者需要很大資金，還要建一個很漂亮的礦場，散熱各方面都有很大要求。
李礦Matrixport
剛才聽見王首富的分享，勾起了我很多的回憶啊，跟他在早期有特別特別多的交集。
第1個故事是聽神魚說的，萊特幣剛出來的時候兩百塊錢就可以買十萬個吧;第2個故事是這個聽說了南瓜張賣了2萬個幣，買了個凱美瑞。這個本來他不需要賣這么多幣啦，因為這個他覺得，油電混合的可能是要好一些，但是油電混合的稍貴一些，所以就賣了2萬個幣。
第3個故事的就是我受南瓜張的啟發，他買車只需要20000個幣，我只需要500個幣就夠了。哈哈。
其實最早期啊，比特幣就是這么幾個組織，這么幾個社群，然后有個qq群，號稱萬幣群，想進那個群里面啊也挺不容易的，我就曾經在群里待過一段時間，就是因為自己沒有多少幣，然后就總被踢啊，就說這個你這個必須得想辦法。2013年年初，比特幣曾經一度漲到了一千多塊錢一個其實你現在看一千多塊錢一個沒多少錢，但是那時候很多人都是從幾十塊錢扛過來的，在那個時間很多人就都過早下車了。
在比特幣后來又漲到了一千多的時候。我記得烤貓買了兩萬個幣去投片啊，在這個2013年的比特幣在在700左右，寒總創辦比特大陸應該至少賣了一萬個以上的比特幣。我覺得寒總也是少數的創業者中把幣賣掉去創業，并且能跑得過比特幣收益的人，這個是非常不容易的。
再后來呢就是說又出了很多，這種山寨幣種爆發了。我說神魚說過他，我有段時間大概是四萬多個ETH，但是要交電費，我就問了他，我說這個事兒怎么辦?他說我們都是礦工啊，你把成本賣了嘛，剩下不都是你利潤嗎。我說現在這個ETH目前是八十塊錢一個，現在賣是不是有點虧啊?然后神魚說，我在20塊錢的時候賣掉了20萬個呢!你這個現在好多了，我覺得挺有道理，就把自己的這個挖的ETH 全賣了，后來這個價格暴漲。。。
特別早的時候，很多人雖然在那個時候都進來了，但是呢，很難把幣拿住，很多人包括我都會用炒股經驗來看，說一個股票大概連續幾天漲10%，有幾個漲停板，你能不把這個股票賣掉嘛?所以說很多人受了很多傳統的這種思想的影響，也說明比特幣確實是一個非常非常早期的階段。
基本上，只要有一段暴漲就能洗走百分之八九十以上的人。
王彬生中科院特聘導師
我從看到文獻到整個投入沒超過三天。當時突然發現這個東西，就覺得原來學的那些經濟學的思想影響出來了，內心是一直有這么一個夢想。某種意義上來說，我是思想上有備而來，但是機會上失之交臂。整體上，無論漲跌，我下車的事是沒發生過，這個在我身上沒有發生過。
倒是有異曲同工之妙的是什么事兒呢?是過于把這個當做信仰。那就是當年的以太坊分叉，因為我也不懂技術。因為Vitalik要分叉了，我們要捍衛以太經典，在跌的時候就去拿比特幣去買ETC，這個后來虧得很慘，具體數目確實不好意思，因為我是在講一個道理，不是搞商業推廣。那個確實到現在想起來都非常痛心，就我本身是沒有賣過幣，而是就為了捍衛這個要做。實際上才發現其實在市場面前，每個人都是小學生，最終都是被市場教育的。
好像我們在捍衛自己的理想。認為以太坊經典的不能扔掉，二寶當時也連夜打電話，我那個時候某種意義上雖然是個堅定的支持者，但從執行力上講，我永遠是一個旁觀者。
我一直是非常堅定的信仰者，在2016年我就寫了相關的文章，認為這是一場世紀性的資產轉移運動，這個不是炒股票呢，就看誰能拿得住。一七年我認為1C0會瘋狂的在全球蔓延，我也成功預言了，網上的文章，還能查到。
這種信仰的堅守，給我帶來好多東西，交了很多好朋友。
但是反過來，我還有一個體會就是說，僅僅堅守信仰和你到市場上攫取財富不太一樣。因為堅守信仰只能保證你一直在這個領域，因為比特幣的底部一直在抬高，我只要不下車，我就不是輸家。
但是因為它波動非常大，在17年底達到兩萬美金的時候，中間這么大的波動。確確實實有一些我能看得到的市場上的高手賺到了錢，怎么來形容這種心情呢?可以說是酸酸的，因為我也看到了，但是就是做不到。
所以那段時間我也反思總結寫了很多的文章，總結就是說信仰的堅守是要付出很大的代價的。
還有一件事情，就是我和比特派的淵源也是非常刻骨銘心的。實際上我在進幣圈沒多久，也就是2013年就認識比特派文浩團隊，但是我一直沒有用他們錢包，我是什么時候開始用的呢?都是被市場教育出來的!當我的幣在交易平臺里想做投資的時候，因為一些原因，所有的幣都在交易平臺里提不出來。這個真是被憋壞了。有機會的時候眼睜睜地看著就是買不到，無法投資啊，所以后來解禁了，市場機會也過去了，我就成了比特派最忠實的用戶。
Mandy 星球日報
確實比特派是我們行業最早的錢包之一。然后剛才那個王教授也是跟我們分享的，就是除了比特幣之外也有經歷The Dao的事件，王瑞錫老板也有講到自己作為“首富”參與EOS，所以我也其實也想歪一下樓，不知道各位大佬，在比特幣之外，大家還參與和支持過哪些項目，持有哪些幣種嗎?以及大家是否覺得過了這么長時間再回看比特幣的一個態度，是否比特幣還是不可取代的，還是對它的態度有一些變化?
王彬生 中科院特聘導師
因為我參與這個市場之后，客觀講把我過去學的經濟學體系都給顛覆了。我舉兩個具體的例子，在90年代的時候，我們國家有個汽車產業政策：鼓勵轎車進入家庭。我那時候作為一個研究生，認為這個汽車進入家庭不需要鼓勵呀。就比如說父母給孩子找對象這事，你爸媽給你說找帥的，又有錢的，學歷又高的。這些不用給你說你也知道對不對。那個時候當然是沒有形成理論體系，加入這個市場以后整個認識到這個信息，為什么我說對比特幣這個市場我堅定的參與，當信息沒有成本的時候這個世界將會是怎樣。過去的社會，中心化，生產的高度集中化，生活的城市化，社會組織結構的中心化，和人員身份的精英化，都是因為信息成本造成的。
所以后來，這個市場我參與了很多項目，從17年愛西歐到18年交易平臺愛易歐，這些里面泥沙俱下，甚至有人故意做假，都沒錯。但我認為他是全球或者人類社會第一次，在低成本的信息傳播下的一次協作運動。你想沒有比特幣、沒有以太坊你全球怎么來直接傳播價值呀。也正因為有巨大的泡沫，你想如果比特幣不漲到2萬美金，怎么會有這么多人，學計算機的，學金融的跑到我這里來說要參與到這個市場。就是因為它的巨大的致富效應。人都是逐利的，都是市場推動的。所以我有一句話叫：火車跑的快，全靠韭菜帶。都是市場漲上來了。所以我本人也參與了很多項目。但結局呢，從當前市場來看，也是非常慘的。雖然這是一段很受傷的歲月，但從長久來看，這是人類的第一次協作嘗試。它的意義遠大于我個人的損失。有人說你這不是帶高帽子嗎?其實不是，因為沒有這次的嘗試就不會有之后的思考跟發展落地。
我知道對很多人來說，關心的還是致富效應，怎么去掙錢。那么作為我來說，我作為一個本科學文史、研究生、博士學經濟學后來做了老師的人，我既不懂代碼，也不懂挖礦，那我就做一些主流幣的投資。如果比特幣這次還會有一次大漲，那必然也會同17年一樣，有泡沫，有很多項目涌現出來，因為你是繞不開的，無論是人工智能還是物聯網你都要在全球范圍內展開協作。不過我個人就不會再過多參與項目的投資了，因為一些代際的原因吧。
Mandy星球日報
好的，那我們接下來請李礦分享一下
李礦Matrixport
好的Mandy。由于個人對挖礦這件事特別的愛好，所以能挖的幣我都會嘗試，也持有的比較多。比如說ETH啊，DASH啊，LTC啊這些。從這些數字貨幣來看，雖然后邊的這些數字貨幣都有各自主打的方向跟功能，但比特幣依然是我看好的方向。在早期的時候，如果你想買一個山寨幣的話，你必須先買比特幣。因為所有的交易對都是基于比特幣的。當你不看好一個山寨幣，想把它賣掉的時候，你也要先賣成比特幣。所以說比特幣在中間起到了中間兌換的作用，基本上所有進入數字貨幣世界的人，首先要持有比特幣。那在17年牛市之后呢，穩定幣走進了人們的世界，因為它幣價比較穩定，適合用于多種交易對。這一定程度上影響了比特幣的人群。比特幣的幣價我不認為會向17年一樣瘋漲。再漲個1-2倍就差不多了。這世界上同樣能解決比特幣可以解決的問題的數字貨幣越來越多了，但比特幣依然是大家最廣泛的共識。它的特性也會讓持有者繼續持有。現在比特幣該了解的也都了解了，該持有的也都持有了，所以不會有太多的漲幅了。我依然堅定看好比特幣，但不認為會再暴漲個10倍幾十倍了。
Mandy星球日報
果然我感覺各位嘉賓給我答跑題了，本來我想問的是大家是不是有參與和看好其他的數字貨幣，然后在經歷過這個過程之后，是不是還是回看一下覺得，可能像剛才王教授所說的，盡管比特幣有很多問題，包括后面的項目也在講這些問題，無論是擴容啊、提高TPS啊等等這樣一些概念，但是只有比特幣是有真正的共識和不可替代的嘛。然后，讓我們深度參與過EOS的王首富來分享一下。
王瑞錫 Hoo虎符
是這樣，我從幾個維度來分吧。第一個從個人角度來看的話，其實我也持有過很多的數字貨幣。在17年，只要是有的項目就會去參與一些。所以讓我一度很頭疼的就是這個數字貨幣太多了，不好管理。所以就會有很多手機很多錢包。但是經歷了這一波來看的話，其實最開始我們從進入比特幣這個行業，是對比特幣是有一個很淺的意識的，再到后來我們一度懷疑比特幣到底這個事情能不能行。比特幣今天可能是一個價格，明天就是另一個很低的價格了，這對我們心里上因素影響非常大。所以這么長時間來看的話，最終我們慢慢的從認識到懷疑到相信，再到深度參與到行業建設這個事情來說的話，我覺得使得我們持有很多數字貨幣。但是經過這一波的話，我們覺得還是要堅守一下，比特幣這條路的話，其實是所有人都在跟隨的，無論是其他的項目對比特幣的改進啊優化啊，還是有新型的共識算法，我覺得都是可以去嘗試的。但是我們不能放棄比特幣。所以這個對我個人來說的話，持有比特幣是我最正確的選擇。我也是按照這個認識來執行的。很多情況下，是你的認知決定了你會做什么樣的事情。
然后第二點的話，從投資跟投機角度。我們看好一些具有技術革新的項目，比如說最開始的14、15年，當時是BTC123墨不一推薦的，帶著Vitalik去參加活動，說我們要做一個更具革新的項目--以太坊。當時大家沒人相信。然后再到后來EOS，這個過程我們是在做嘗試，至于它能走多遠，不是我們能左右的，只不過是我們能在這件事情上有一定的推動作用。所以，從個人角度來說，根據個人能力持有不同的倉位是個人的選擇，從我的角度持有比特幣是占了90%以上，目前來看。從另外一個角度，從我做的事的角度來說，我是All in到這個行業，我是All in到Hoo虎符這個項目上。剛才我有提到，你有很多數字貨幣，一個錢包不夠，你需要很多錢包來管理。所以我們想說我們能不能在這個行業去解決相應的問題，通過一種方式來改變這樣的問題，解決市場痛點。那比特派也在努力。我在比特派身上學到了很多東西。在比特派的基礎上我對他們的方向和他們不想做的方向，我們有了一個深層次的思考跟改變。那回過頭我們從投資角度去看，對于Hoo虎符這家企業我們投入了很多資金，投入了很多經歷，然后全身心投入到其中。那不是從個人角度而是從企業角度來看的話，比如我們現在投了一些行情網站，包括搜搜，包括一些區塊鏈研究團隊，這個研究團隊對于行業的話是有改變有促進作用的。還有我們投資了一些個量化投資團隊，但我們有一個宗旨就是必須是對Hoo虎符生態有流量的，必須是對我們好，對行業好的項目。這是我另外一個投資方式。然后我要補充一點就是：14年的時候，央行下了一些文件導致交易平臺不能提幣，這個其實僅僅指的是在國內，但國外的一些平臺的話都是很正常的。所以在17年愛西歐大爆發到9月4號七部委發文，這里面是有一個巨大機會的，這個機會幣安抓住了，幣安成為了全世界領先的交易平臺。所以我想表達的是，Hoo虎符作為一家海外企業，我們可以服務全世界的用戶，而不僅僅是國內用戶。所以我們也是在去中心化這件事上在做一些嘗試和努力。謝謝Mandy。
Mandy 星球日報
感謝首富的分享。我是能夠感覺到各位都是有非常堅定的看多行業的邏輯的，然后按照自己的想法去執行投資決策的。但是正如王教授所說的，每次行業有泡沫產生的時候，都會進來一批新的人，讓這個行業不斷的壯大，讓更多人了解，然后把價格托高。然后之后又會洗走一部分人，會經歷一個這樣的過程。大家都在這里很多年了，所以肯定也是經歷了很多次這個過程，就算是像我這樣，我們是從18年開始做嘛，也都看到了身邊很多人陸續的離開了這個行業，所以我很好奇說，各位嘉賓在行業起伏里有沒有過想要離開這個行業的打算?或者看著身邊的合伙人離開，是什么樣的一個心里體會?比如15年的大跌，也是很多礦工生活的非常困難的。我們這次就從李礦開始吧。
李礦Matrixport
我是一直堅定看好這個行業。之前是程序員，現在也不做程序員了，就全身心投入到這個行業了。在2014年底2015年初，比特幣達到了那個時間的最低點，從7000人民幣一直跌到了1000人民幣。當時整個幣圈很多人都改行去做其它事情了，做了其他的項目。而且我印象特別深刻是那大半年，幣圈整整沒有一場活動，沒有任何宣傳，一片沉寂。我當時跟朋友聊，說很多人都走了，離開這個行業了，我們為什么還留著呢?最后得出的觀點就是：我們太可憐了，我們除了這個行業沒有別的地方可以去。不像其他人說以前是這個行業，我還能回去給自己一個退路，但是自從進了比特幣這個行業，基本上跟之前的圈子畫了一個界限。所有的人都認為我們去搞傳銷了。從13年起，我所有的朋友，所有的生活都是幣圈這些人，幣圈的這些事情。也不是說自己不想離開或者說自己的信仰太堅定，就是說發現自己沒有地方可去，只能在這待著。我就分享這么多。
Mandy 星球日報
感謝，接下來是王教授。
王彬生 中科院特聘導師
我的感受稍微不一樣。我之前也有提到，我之前去車庫咖啡的時候，特別震撼。全是年輕人，都比我小。我覺得傳統的金融模式，比如我們傳統的股票交易，最先開始中國股票交易的時候，大家都要做場內報單，手工操作。我那時候也去手工操作。那個時候覺得誰的股票能上市是件很神奇的事情。隨著計算機的發展，計算機把人工的瓶頸給打破了，服務器里有一百萬、一千萬只股票都可以。所以我認為傳統股票市場就是，過去股票交易只有那么多是因為技術瓶頸。你想多是不可能的，大家都是手工操作，一個交易平臺最多有1000多只股票。現在全是自動撮合。所以從傳統的市場，我個人認為是走到頭了，沒意義了。我是從這個角度理解的。
所以13年加入的時候，看到全是年輕人，李笑來算年紀大的，那時也很年輕。二寶那就是小伙子，趙東、趙國峰、李林和徐明星剛見到的時候，那都是學生范兒的，現在都成大佬了。所以我的選擇很簡單，我就是看這個群體年輕。傳統金融市場太腐朽了，我還專門去了一趟華爾街去看。這邊都是年輕人，所以我是從這個簡單的邏輯來做這件事的。所以并不是屁股決定腦袋，自己持倉然后慢慢被套出信仰。并且，對于價格這個事情，我還想多說幾句。幾個月前，誰能想到這個世界是這個樣子的?我父親都8、90歲了，說這輩子跟做夢似的，沒想到遇見這么大的事，日本人進中國他都不認為是比這大的事。所以我是什么意思呢?這種事情的發生是我們沒有想到的。在這么大疫情的情況下，比特幣除了短時跌到3000，我認為還是很抗跌的。到底未來能漲多少，誰知道呢?我有一個體會，就是當前它是我們最大的共識，但是未來是不是誰知道呢?我的觀點是，我把它看作一種資產轉移運動，就是說隨著物聯網的發展，我們都是向虛擬世界轉移的。至于能漲多少，不知道。
Mandy 星球日報
感謝王老師，雖然我的問題是在漫長的時間里有沒有想過要放棄比特幣或者離開行業，但是王老師又給我布道了一波比特幣，讓我信仰更足了。好，接下來是瑞錫老板。
王瑞錫 Hoo虎符
我是這樣考慮這個問題的。正如剛才李礦所說的，認為比特幣不會再有太大的漲幅，這個是從理性的角度來說的，但是市場往往是預測不到的。我們想不到比特幣會從8000到900， 然后現在又是這樣一個價格。當時漲到8000的時候，朋友說趕緊賣掉，不可能再漲了。很多老幣圈的都是按這個理論來執行的。這個不僅是從錢的盈利角度，也是從一個信心的角度。他們認為打破了他們的思維界限。從隨機和意識角度看，我們認為我們在控制自己的行為，但是我們是被自己的意識所操控的。我還很認同李礦一點，剛才差點鼓掌了，就是我們不去搞比特幣、區塊鏈我們還能搞什么?其實我們沒有更多選擇了。我們在這個行業的沉沒成本已經非常高了，我們跨到其他行業除非是這個行業真的搞不下去了。我們在這個行業并沒有搞出名堂來，這又不是我們想看到的。另外一方面，區塊鏈這么具有跨時代意義的行業，我們不搞它搞什么?我們不論在行業里搞什么，都要爭口氣呀。我們遇到了很多挫折，我們也想讓這個行業變得更好，離開的人很多是抱怨這個行業現狀不好，但是反向思考，我們這個時候是不是在修煉內功，讓這個行業未來更好。對于離開的，我認為不惋惜他們，但是從行業角度看，不是他們離開了行業，而是行業拋棄了他們。所以我們不惋惜他們，對于區塊鏈行業，只要它夠好的話，一定會有更多優質的人加入。所以最后能做出來的，都是那些堅持不懈努力的人，團隊。他們無論是對行業的信心還是對自己的信心，我認為對自己的信心更大一些，對自己更有信心才能走到今天這一步。留下來的，像李林、寒總，寒總是為數不多的賣了比特幣創業，收益還能跑過比特幣增長的人，還有烤貓，我們之前也有很多思想碰撞、交流。我認為，留下來的人都是最牛逼的人。
Mandy 星球日報
感謝王總分享。我記得3月份比特幣暴跌的時候，很多人還在擔心比特幣是不是會歸零。趙長鵬發了一條Twitter說比特幣不會歸零的，至少他會出一分錢讓比特幣不會歸零。今天聽了各位的分享，我覺得各位都是會出一份力讓比特幣不會歸零的人。那剛才聊了比特幣的很多過往，所以最后兩個問題，我想問下現在與未來。當前熱點還是比特幣減半嘛，我也看到李礦在昨天比特小鹿的活動中提到減半后價格會呈現緩慢上升的趨勢。眼下豐水期快到了，我們想請各位嘉賓說一說減半對行業意味著什么?以及減半之后的一個趨勢。那我們還是從瑞錫開始吧。
王瑞錫 Hoo虎符
我覺得減半這個事情，比特幣價格漲跌跟供需有關，減半目前的供需關系已經很小了。我認為這次減半帶來的信心比實際市場的表現要更重要。從現實的礦業來看，他們受減半影響已經很小了，比我們剛開始挖坑時的抗風險能力要強很多，這個李礦會深有體會。挖礦本身是一個動態調節過程，最早我們做礦機，賣機器，其實這個過程跟算力、產量比特幣供需、價格這些因素都在變化，現在又疊加了外部金融市場的不確定因素。但是我們還是要對行業有信心，無論是挖礦還是做區塊鏈創業。你會發現用戶與我們都是不能在金融浪潮里獨善其身的，我們已經在同一條船上了。比特幣是誕生于金融危機的，我們對它還是要有信心的。在這場疫情里，我們不知道未來會發生什么，所以我認為我們更應該做好當下的事情。疫情帶來全球經濟的快速下行，以往經濟周期里下行可能要過一段時間才發生的，但因為疫情加速了它的周期。短期來說對我們來說是一件壞事，但長期來看對區塊鏈行業發展來說恰恰是促進作用。疫情導致經濟快速下行，疫情之后可能就會快速，這次可能又是對于加密時代的一次大的變革。
另外在全球大的量化寬松、貨幣放水的背景下，雖然比特幣也在下跌，但股票原油跌的更慘。所以我是根據這種通貨膨脹還有這種美元發行這樣的信息做了一個預測，我在朋友圈發了一條消息說我認為2021年比特幣單個價格將達到10萬美金。即便2021年比特幣到不了10萬美金，我相信這對我們行業的信心支撐的幫助是非常大的。經濟就是市場信心，我在疫情里感受很深。這個可能王教授的理論依據更豐富些。
Mandy 星球日報
感謝瑞錫，既然瑞錫已經幫我Q了王教授了，那接下來就請王教授分享下。
王彬生 中科院特聘導師
我是這么總結的，那些1000塊錢買了，2000塊錢賣了的，是這個行業的先驅。但大量的是5000買，1000賣，成了先烈。所以新型行業可能虧損的居多，就比如2000年我們經歷的互聯網熱潮，存活下的企業就那么幾家，大多少都死掉了。對于區塊鏈，如果按照我剛才說的資產轉移運動來理解，我們未來財富中會有大量的有形資產向無形資產轉變，比如說我們現在更多的保護的資產是無形的。早上大家起來第一件事是摸什么?摸手機呀。說明最寶貴的東西都在無形空間里。這次疫情導致的下一步，大家更多的需要從現實合作轉移到虛擬空間的合作。所以說剛才瑞錫講未來比特幣漲到多少美金我不清楚，但是如果我們堅持資產轉移，從有形向無形，從實體向虛擬轉移的角度的話，比特幣的價值顯然是被低估的，并且具有長期持有價值的。我是一個持幣者，我做不到高拋低吸，真的像大家說的，憑運氣賺的錢，都憑本事虧掉了。我對這次減半到底帶來多大的漲幅是很難預測的。我能做的，就是把它當作10-15年周期來看的。現在是一個新的時代的開始，就像一個年輕人剛上大學，他未來會有多大的空間我們是不知道的。
Mandy 星球日報
感謝王教授，最后請李礦從專業角度、數據角度來分享下他對減半的觀點
李礦Matrixport
其實我特別贊同瑞錫跟王教授對比特幣長期看好的觀點。那么再說回當前，比特幣減半是指產量的減半，先不說幣價減半這個話題。我們把比特幣比作你所在城市的房子吧，拿北京來比較，比如北京每年要新蓋100個小區，那么現在減少到每年50個小區。但是當前北京房子的存量是很大的，而且在最早瘋狂建設的時候，每年可以建1000個小區，是逐漸遞減的。比特幣的第三次的減半，從每天產出7200個比特幣到3600到1800，再到900，市場上比特幣已經被挖出了80%-90%了，再減的話，拋壓對市場的影響已經不是很大了。但你要從另一個角度看，不僅產量減半幣價也減半了。如同你說房子買早了，或者我來晚了，房子都被別人買走了，買了之后房價跌了。你說房價減半，大家現在還會不會買房子，還是說再等?其實我覺得當前產量減半再加上幣價減半是一個行業大洗牌的過程，很大人等減半發生確定后，去做自己四年的一個規劃。即便是很多人在觀望，那么他也是要在某個時刻進場的。這個減半就意味著什么呢?對于持有幣或者礦機的人來講是一件很大損失的事情，但是對于還沒有進入這個行業，或者已經套現離場的人來說。減半可能促使他們重回這個行業，然后開始自己的四年布局。對于比特幣未來的看法，因為我最早是做互聯網電子商務的，互聯網是全球的，但支付是局域性的。當前你從網上去別的國家買東西是一件挺難的事情，或者你想去當地去請人做虛擬服務也是很難達成的。這就是我堅定看好比特幣的原因。就是世界互聯網技術是無國界的，但價值轉移是有國界的。我們不能說比特幣是可以占領全部這個市場的，但哪怕1%也是很好的。因此我是堅定看好的。
Mandy星球日報
感謝李礦。我們進入最后一個問題。剛才大家表達了對比特幣的看好。那說回大家比較關心的二級市場的情況，這次暴跌大家會認為是場內杠桿太重，而場外又沒有資金進來。所以3.12跌的很厲害，如果沒有Bitmex拔網線，可能比特幣真的會歸零，因為做市商也都爆倉了。當前情況，很多人表示比特幣的10年黃金期已經過了，該持有的也持有了。也不會有大資金進來了。而幣圈期待的Bakkt也并沒有給比特幣市場帶來多大的資金量。那么比特幣真的不會再有之前的輝煌了嗎?這個問題，我們還是從王教授開始吧。
王彬生 中科院特聘導師
比特幣的未來漲多少，我不知道也沒法預測。但是這個市場，2000億美金市值真的太小了。我提醒大家一件事情，傳統互聯網市場有個樂視網，大家知道樂視網之前的市值多少?1400-1500億人民幣呀。一個樂視網，現在樂視還運營不運營我都不知道。對于比特幣的未來，不是漲不漲的事，而是當前體量真的太小了，如果我們堅信的這些邏輯是對的話，未來這個空間是最夠大的。相對傳統市場，比特幣市場還是太小了。這次疫情，美國中央銀行(美聯儲)一投放都是1000億美元不止(實際是2.6萬億美金)，一晚上動動指頭就有了。這個市場的邏輯如果在，那比特幣的牛市就在。
比特幣你只能拿著，不要去抄。誰能知道在疫情里比特幣跌到3800這件事會發生如果你拋了，現在漲到7000，你怎么辦?我們能做的就是堅守，堅守這個邏輯。在我們認知范圍能做的，就是拿著。你讓我做量化，做波段?做一次折一次。我說這些對于提供杠桿服務的可能不愿聽，都拿著不做交易我去掙誰的錢?但你放心，這個市場總有人認為自己是足夠厲害的，人性就是如此，總有人認為自己火中取栗是能贏的。
李礦Matrixport
Mandy我想接著王老師去說幾句。
Mandy 星球日報
好的好的，感謝王老師語重心長的分享，我們就聽一聽李礦的觀點。
李礦Matrixport
我覺得王老師是站在一個比較高的高度跟宏觀的角度去看的，而對于我們這些幣圈的從業者來說，真的是特別看好比特幣，認為比特幣是自己的全部也不為過。但實際情況來看，比特幣的盤子還是特別特別小的。總的市值也就是北京/深圳幾個小區的價格?那如果全世界都知道這個小區，都不用都過來買房，就過來參觀參觀，那么這個小區要值多少錢呢?所以說，對于主持人說比特幣牛市是不是結束了，還有多大漲幅怎么看?這些問題，我認為比特幣市值跟傳統市場比還是太小太小了，而且現在來看，比特幣跌成這個樣子，如果我用一句話來總結的話，就是比特幣的熊市結束了。
Mandy 星球日報
好的，感謝老板，所以您平時會做一些比特幣的衍生品交易嗎?
李礦Matrixport
這些都要做嘛，其實背后都是期權嘛，進入行業后越來越多利用金融工具去對沖資金風險。對于比特幣這個行業來講，很多機構都進入這個行業，這些機構的思路都是通過使用金融工具給自己買一份保險。很多大的機構也進入到挖礦這個市場了。其實比特幣價格跌到這個程度，我真的認為比特幣的熊市已經結束了。
Mandy 星球日報
嗯，其實我是給李礦一個，給Matrixport一個打廣告的窗口。好的，那我們接下來是瑞錫老板。
王瑞錫 Hoo虎符
大家做的業務都差不多。我比較認可大家說，熊市快結束了。我覺得熊市不僅僅是熊的行情，還包括行業氛圍跟健康程度。我認為未來區塊鏈行業會走向兩個極端。比如互聯網行業除了造福大家的互聯網公司，也有人利用互聯網去做非法交易了。對區塊鏈行業來說，未來也會走向兩個極端，也會有人利用區塊鏈去做非法的事情。第二個極端，其實不叫極端，而是往正規化的方向運作，比如向期貨、期權方向的發展。這個就是需要更專業的金融人才來共同建設。這個過程會讓行業更加健壯、合規。也就是說，我們之后不再裸奔了，所以這是我所認同的。對于行業方向，我認為一定是往好的方向發展，不好的會被摒棄，好的會留下來。我覺得適應于市場的就是好的，雖然有時我們會有一種對未來的設想，但它改變不了事物的隨機性，你我無法預測未來會發生什么。從從業角度來看，我們的目的不僅僅是賺錢，賺錢是一個方向，但你我所做的事情是否對社會有益，是否對人類發展有促進作用，或者是可以解決一些現有問題。我認為這也是值得去做跟值得驕傲的事情。
對于現在比特幣是否能做支付，比特幣、區塊鏈能做什么?我們解決了什么問題?很多企業還沒進來是因為什么?剛才提到，資金可能是一方面。但行業建設也跟行業的基礎狀態有關。在這里我再給比特派打個廣告。比特派做的很好，它為這個行業提供了一個非常安全的錢包服務，它在幫用戶跟企業解決安全問題。所以我認為，其它企業如果都有這樣的思維，能讓安全有一個基礎保障的話，也會促進更多人進入這個行業。這個是技術安全，還有資金投資安全。不過，我目前還沒看到行業對其他領域有什么促進作用。這也是為什么當前行業還很小，還沒有大的跨國企業的原因。因為區塊鏈當前還沒有對社會其他領域帶來更多的價值。回到支付領域，正如剛才李礦所說，互聯網支付它是有地域限制的，如果我們能把這點解決，能把支付、結算打通，讓國與國之間的支付正在沒有界限。那它就可以解決很大的問題。
Mandy 星球日報
感謝各位嘉賓的分享，我個人的問題就到此為止了。今天各位嘉賓的分享都很陽光，讓我對行業信心又加重了很多。有大家一直堅守在這個行業，也一直有更專業的產品推出。雖然現在這個行業還很小，比特幣的市值也還很小，但未來的前途還是不可估量的。今天的分享就到此為止，下周三比特派針對這個主題還會有延續性的直播，那最后讓我們把話筒交給比特派。
孔維國 比特派
好的。再次感謝各位嘉賓的分享，我們今天的直播就到此結束。最后，再給大家預告下我們下期的直播。
下期直播，將在4.29號晚8:00舉辦。主題為: 最大共識。將由QKL123負責人王天奇，幣信錢包CEO 星空，幣印礦池創始人潘志彪，以及我們浩哥來為大家進行分享。咱們下期直播，不見不散。
