作者：三黎 / 來源：白話區塊鏈
作者 | 三黎
出品｜白話區塊鏈（ID：hellobtc）
以太坊手續費高、網絡擁堵等性能問題一直被人詬病，也不斷有人因其遲遲得不到解決而唏噓離場。但依舊有不少人，鑒于不舍以太坊生態的豐富性試圖去尋找新的解決方案。目前，Layer2 被視為一種可行的解決方案。
簡單來說，Layer 2 擴容指的是在主鏈上新增一層協議，以分流主鏈上的交易轉賬和應用，具有更高的吞吐量和更低的交易手續費。為此，我們邀請了Celer Network 核心開發工程師 Michael 和 Polygon（Matic）中國區社群負責人 Max，為我們分享 Layer 2 擴容方案的相關問題。
以下為訪談原文：
01
項目簡介
白話區塊鏈三黎：首先，請 Michael 和 Max 給大家簡單介紹一下自己，以及各自項目的特點和核心優勢？
Michael ：大家好，我是 Michael，從 2018 年起就加入了 Celer Network 負責開發工作。Celer 是一個包括了多種技術的、綜合的 Layer 2 擴容方案。我們最早在以太坊上實現了通用狀態通道，演示了一個五子棋游戲。
2019 年 8 月我們的狀態通道網絡，在以太坊主網狀態通道上線。我們也基于這套網絡開發了一個小游戲對戰平臺 CelerX，讓全世界的用戶能使用狀態通道進行實時支付。
去年我們上線了基于 Cosmos SDK 的狀態守衛者網絡，這一條專用側鏈解決了狀態通道的狀態托管問題，讓離線的用戶也能放心使用。
同時，我們在不斷探索各類其他 Layer 2 擴容方案，特別是在 Rollup 方面，首創了 Hybrid Rollup 的側鏈+Optimistic Rollup 方案，解決了目前 Rollup 運營者過于中心化的問題，同時為開發者提供可選的主鏈安全性。
最近我們還上線了 cBridge，利用狀態通道技術，讓資產在所有支持 EVM 的 Layer 1 和 Layer 2 之間自由流通。最后就是最近主推的 Layer2.finance，讓 Rollup 能更迅速地服務 DeFi 協議。
Max ：大家好，我是 Max，是 Polygon（Matic）中國區社群負責人。
Polygon（Matic）是以太坊擴容 Layer2 項目，主要解決以太坊擁堵和礦工費高的問題，礦工費近乎為 0，交易速度極快（1-2s）。單個側鏈最高可達7200TPS的速度，通過增加更多的側鏈，這個速度可以成倍增加。
Polygon（Matic）是首個結構良好、易于使用的以太坊擴展和基礎設施開發平臺。它的核心組件是 Polygon SDK ，這是一個模塊化、靈活的框架，支持構建和連接安全鏈，如 Plasma、Optimistic Rollups、zkRollups、Validium 等，以及獨立鏈，如 Matic POS 鏈，旨在實現靈活性和獨立性。
Polygon（Matic）的 Layer2 鏈已被廣泛應用，擁有包括 DeFi、NFT、游戲等在內的 100 多個 DAPP、1000 多萬的鏈上交易和 23 萬多獨立地址用戶。
升級為 Polygon 后除了 PoS 鏈和 Plasma 鏈保持不變之外，Polygon 還將提供 zkRollups、Optimistic Rollups、Validium 等多種 Layer2 技術解決方案，成為全球第一且唯一的 Layer2 聚合器。
02
為何選擇Layer2賽道？
白話區塊鏈三黎：據了解，目前主要有分片、側鏈、狀態通道、Plasma、Rollup和Validium等多種擴容計算方案。相比分片等其他方案，為何會選擇Layer 2這個賽道呢？
Max ：我想，這個問題從“既然 Eth2.0 會擴容，為什么需要 Layer 2？”這個角度來回答，是大家更關心的。
1、Eth2.0 沒有提供以太坊無限的可擴展性。最好的方案是 64 個分片，可以類似于今天的以太坊鏈。假設一個單鏈性能隨著 POS 而改善，并且有 50 TPS。即使這樣 64 個分片能提供 3200 TPS。
一旦 TPS 的供應開始增加，Dapp 將更快地開始鏈上的活動，需求也將更快地增長。我們最終會再次遇到和現在同樣的情況。所以我們認為，Layer 1 層是結算平臺，他們不應該有“業務活動”。
2、交易的成本已經高得驚人。礦工費達 10 到 50 美元，即使下降了 50 倍， 0.2 美元的交易成本對于任何，大規模應用的Dapp來說仍然是昂貴的。
3、最終可供應用程序在以太坊上運行智能合約交易的 Eth2.0 全功能版本，從現在起至少需要 1 到 1.5 年，然而現在就急需以太坊的可擴容性。
由 ETH 2.0 帶來的TPS仍然不能滿足于需要鏈上交易的高吞吐量應用，而 Layer 2 實際上將建立在ETH 2.0提供的體驗之上，以確保為終端用戶提供更好的體驗。
Michael ：大家說到分片，可能主要是和分層進行比較。我覺得最大的區別是傳統的同構分片是在 Layer 1 強制把網絡進行了劃分，而 Layer 2 擴容是在功能上進行了劃分，邏輯上更加合理。其實不同側鏈和 Rollup 之間的通信，不少技術上和分片是類似的，只是分層的技術架構更加靈活，進展和落地也更快。
另外，以太坊 2.0 的路線圖也改為以 Rollup 為中心了，原定的可執行分片目前處于暫時擱置階段。所以，中期內，Rollup 和狀態通道仍將是我們的發展重點。
03
近期動態
白話區塊鏈三黎：今年 2 月份，Matic Network 項目改名為 Polygon，同時進行了戰略升級。跟之前相比，最新的戰略布局升級后又有什么優勢呢？
Max ：Polygon 核心組件是 Polygon SDK，一個模塊化的靈活框架，可以讓開發者以及機構搭建項目時，能像壘積木般簡單操作，從而創造出屬于自己的個性化 Dapp。
Polygon 將在這一步驟節省開發時間和降低成本，又可以使用以太坊提供的安全性，Matic POS 鏈就是一個很好的例子，它使用以太坊來進行驗證和周期結算。
Polygon 能夠充分受益于以太坊的網絡效應。這是因為它是以太坊生態系統的一個組成部分，區別于其他從零開始構建的競爭生態系統。
它本質上更安全。Polygon 使用以太坊作為經濟中心和安全來源，以太坊是世界上最安全、最受實戰考驗的可編程區塊鏈，而競爭項目則使用最近推出的、經驗較少的區塊鏈。
白話區塊鏈三黎：今年 3 月份，Celer 接連推出兩項關于 Layer 2 擴容產品，分別是跨鏈支付網絡 Celer cBridge，和新型擴容解決方案 Layer 2.finance。其中提到的“原地擴容”新思路令人好奇，請給大家具體介紹一下吧？
Michael ：Layer2.finance 是一個基于 Rollup 方案的新思路。我們注意到目前市面上無論是側鏈、Rollup 還是其他和以太坊競爭的 Layer 1 公鏈，都在想方設法讓 DeFi 協議從以太坊遷移過去。我們認為，雖然這樣的遷移長期內是必不可少的，但是短期內不太現實，并且會造成流動性割裂的現象。
Layer2.finance 的想法就是讓 DeFi 協議“原地”留在以太坊 Layer 1，甚至無需任何接口改動，在 Layer 2 用一個輕量化的 Rollup 去聚合，所有用戶的進出協議的操作，定期代替用戶去執行。
這樣能大幅提高吞吐量并節省手續費，讓資金量小的用戶也能參與以太坊的 DeFi ，同時完全不影響 Layer 1 上協議的可組合性和流動性。
04
生態應用
白話區塊鏈三黎：據統計，當前 Matic 網絡上的不同板塊的生態應用非常豐富，目前有 100 多個 DApp 部署在 Polygon 上，遍及 DeFi、NFT、游戲等領域，能向我們簡單分享下一些具有代表性的應用嗎？
Max ：主要有有以下幾個方面：
NFT
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Cent：在Polygon上構建并運行的推文NFT化平臺，推特CEO Jack Dorsey和埃隆·馬斯克均使用該平臺進行NFT推文拍賣，拍賣價均超過百萬美金。
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OpenSea：領先的NFT去中心化交易平臺
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Aavegotchi：Aave生態NFT游戲
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Decentraland（MANA）：最近剛上線灰度信托的，結合NFT的游戲領域龍頭
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Terra Virtua：《迷失太空》《教父》等IP已獲授權
DeFi
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Quickswap：Polygon 上最大的 DEX，流動性已超 1.2 億美元，最高 24 小時交易量超過 3500 萬美元
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Sushi：很高興Sushi已經在Polygon上部署
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EasyFi：DeFi 借貸協議，有著 3000 萬美元總鎖倉量。
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Polymarket：知名的預測市場。
05
合作進展
白話區塊鏈三黎：近期，由于波卡平行鏈插槽拍賣在即的原因，其熱度一直居高不下。去年 2 月，Celer 與 Web3.0 合作開發了 polkadot 的 layer 2 方案。
之前也見到 Celer 會經常參加一些波卡生態的大會，但是從官網到社交媒體，提到波卡的合作不是很多。請談談目前和波卡生態之間的合作情況，以及怎么看待波卡生態后續的發展？
Michael ：我們上個月開源了cChannel-substrate，也就是一整套基于 substrate 的通用狀態通道實現。
我們認為波卡主網性能雖然比以太坊高不少，但如果應用和用戶數增長速度快，后期還是會需要進行 Layer 2 擴容。cChannel-substrate 就是我們的第一個嘗試，讓波卡用戶也能獲得實時、低手續費的支付體驗。
白話區塊鏈三黎：作為幣安的第三個眾籌項目Celer（CELR），在 2018 年整體加密市場環境低迷的情況下，Celer Network 團隊仍然獲得加密貨幣基金 Pantera Capital、丹華資本、FBG Capital 和 Stable Fund 聯合投資，當時圈內人稱“航空母艦”級別。
Celer 也跟 Web3 基金會進行了合作。除此之外，近期 Celer 還有什么新的合作動態嗎？
Michael ：近期主要的目標就是推出 Layer2.finance，會接入各類 DeFi 協議，可能會有一些相關合作。
06
團隊介紹
白話區塊鏈三黎：據了解，Polygon（Matic）是一支主要來自印度的團隊，此前曾獲得了 Coinbase Ventures 的種子輪資金支持，也曾作為幣安的 IEO 項目得到了廣泛關注。
不過團隊在中國社區傳言一直很低調，請給大家簡單介紹一下 Polygon 團隊的構成和重要的發展歷程？
Max ：簡述歷程為：2019 年 4 月上線幣安進行 IEO；2020 年 5 月上線主網并開啟大規模合作和應用，在此期間主網穩定運行；2021 年 2 月升級為 Layer 2 聚合器 Polygon；2021 年 3 月 11 日上線 Coinbase。
團隊創始于印度，隨著項目發展，越來越多全球大咖加入，升級為 Polygon后，更多的以太坊社區大咖認識到 Polygon 的潛力，并以顧問的身份加入Polygon：
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Hudson Jameson，以太坊基金會
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Ryan Sean Adams，Bankless創始人
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Anthony Sassano（Eth）
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John Lilic（前Consensys）
07
Layer 2 會呈現一家獨大的局面嗎？
白話區塊鏈三黎：有不少人認為最終 Layer 2 可能也會呈現一家獨大的局面，所以應用開發者都在考慮要挑選哪個 Layer 2 網絡進行研發。畢竟在同一個 Layer 2 網絡中的應用才有更好的可組合性。您怎么看這種說法呢？
Michael ：個人認為 Layer 2 短期可能會出現幾個龍頭，但是長期來看不會出現一家獨大的情況，因為如果把所有應用放在同一個 Layer 2 上，那這個Layer 2 同樣會遇到性能瓶頸，也就會失去擴容的意義。
我個人認為，我們目前見到的、類似閃電貸這樣的同步可組合性，在 Layer 2 的世界里只能有所犧牲了，改為去追求異步的可組合性。我更關注的是 Layer 2 之間遷移的便捷性，一是開發方面，二是流動性方面。
從開發者的角度來說，目前的 Rollup 和側鏈都會盡量兼容 EVM，這有助于項目進行快速的遷移，在不同的擴容方案上同時部署，但這樣的后果就是用戶的資金會分散在各個地方，產生割裂，于是我們就需要關注多個 Layer 2 擴容方案之間如何進行流動性的互通。
如果不同的項目能實現一套統一的通信標準，會有助于流動性的重新聯通。在這一點上，Celer 主導了狀態通道的相關技術標準，并且上線了cBridge，用我們的通用狀態通道技術來打通各個 Layer 2 之間的流動性。cBridge 未來也可以實現不同 Layer 2 智能合約之間的調用，這是另一種形式的可組合性。
Max ：我覺得從兩個層面來看這個問題，首先是先行優勢，越早上線開始應用的 Layer 2 會相對越容易形成生態。其次是明星應用的上線，越多明星應用構建的 Layer 2，會具有更大的優勢。
我認為 Polygon 和其它 Layer 2 解決方案不一定是競爭者。Polygon 目前的定位是 Layer 2 聚合器，將把以太坊有效地轉變為一個成熟的多鏈系統（又名區塊鏈互聯網）。
08
未來發展規劃
白話區塊鏈三黎：公司近期有什么好消息可以分享，以及接下來有什么發展規劃呢？
Max ：首先，著名的 “特斯拉技術國王” 埃隆·馬斯克使用 Polygon（Matic）！你可以在 Polygon 支持的平臺 Cent 上擁有 Elon Musk 親筆簽名的推文。該 NFT 的當前所有權出價為 112 萬美元。
此前，Twitter 的首席執行官 Jack Dorsey 在 Cent 舉行了NFT拍賣，這是他有史以來的第一條推文，該推文的最高出價目前為 250 萬美元，Cent是在Polygon上構建并運行的。
其次，BitMax 宣布支持 Polygon（MATIC）主網充提，包括 USDC、EASY、MATIC、ROUTE。
原先參與 Matic 主網 Layer 2 上的 Dapp，對于大多數用戶來說，需要先提 Token 到以太坊，然后跨鏈到 Matic 主網，參與完之后再跨鏈回以太坊，再充值進交易平臺。現在 BitMax 宣布支持 Matic 主網充提，大大縮短了該流程。
接下來將持續擴展 Polygon 上的 DeFi、NFT、游戲生態，并繼續把以太坊轉變為一個成熟的多鏈系統。
Michael ：Celer 近期的主要目標就是上線 Layer2.finance，會接入各類 DeFi 協議，之后在 cBridge 方面也會去接入更多的其他 Layer 2 應用和錢包，敬請大家期待。
09
社群提問
1、除了以太坊生態和 Layer 2 ，兩位如何看其他公鏈，比如heco/bsc/polkadot 在里面的機會？
Michael ：個人認為其他公鏈依舊有很好的機會，我們現在看到，其他公鏈如果兼容 EVM，對以太坊上的開發者友好，加上一定程度的經濟激勵，是可以建立起自己的生態的。
我們希望看到公鏈們在技術上取長補短、共同進步。我認為是會有多個 Layer 2，通過多種橋進行互操作的。第一步是資產互通，然后是跨鏈的智能合約調用。
2、利用大規模遷移機制實現 Layer 2 互操作性的前景如何？
Michael ：關于鏈之間的互操作性，我目前看到有基于狀態通道的方案和基于跨鏈 Swap 的方案兩種大類，我覺得適合不同的場景，都有機會
3、Layer 2 爆發會帶來哪些機遇與挑戰？哪些領域如 DEX、或者最近很火的NFT 等，最有可能在 Layer 2 上落地跑出來并成為殺手級應用？
Max ：游戲是最有可能在 Layer2 上落地跑出來并成為殺手級應用的，游戲需要大量鏈上交互，正如 3 月 2 日上線的 Polygon（Matic）上 NFT+DeFi游戲 Aavegotchi。
Aavegotchi 上線 15 天，有 28 萬鏈上交互，如果在以太坊，15 天的礦工費成本就將高達 1440 萬美元。
Michael ：個人認為最適合 Layer 2 的應用是 DEX，尤其是衍生品 DEX，因為對性能要求更高。
4、Layer 2 網絡什么時候能正式落地，解決以太坊的費率高、速度慢的問題呢？
Michael ：最明顯的就是目前 Uniswap 等去中心化交易平臺急需解決的問題。Uniswap V3 預計會在 Optimism 主網上發布。Layer2.finance 預計也將在下個月初上線。
Max ：Polygon（Matic）的 Layer 2 鏈已被廣泛應用，擁有包括DeFi、NFT、游戲等在內的 100 多個 Dapp、1000 多萬的鏈上交易和 23 萬多獨立地址用戶。
Quickswap：Polygon 上最大的DEX，流動性已超1.2億美元，最高24小時交易量超過3500萬美元
Sushi：很高興 Sushi 已經在 Polygon 上部署。
5、NET 被認為是區塊鏈出圈的一個熱門細分領域，Celr 有往 NFT 領域發展的計劃嗎？
Michael ：我們的 CelerX 小游戲對戰平臺就是屬于出圈應用，吸引了非常多的圈外用戶。
6、市場共識認為，在以太坊 2.0 擴容計劃完成的 2022 年之前，可拓展性仍要靠 Layer 2 方案努力。
大家認為，未來是一個 Layer2 統治呢，還是可能多個 Layer 2？那多個之間交互的問題有什么辦法解決嗎？隨著 Layer 2 的加入，ETH 未來的生態會逐漸演變成什么樣子？
Max ：未來更可能會是多個Layer2，多個Layer2互相之間進行跨鏈交互，最終讓以太坊形成跨鏈區塊鏈互聯網
7、MATIC Token 未來還會擴展用于哪些場景，會考慮跨鏈發行嗎？
Max ：MATIC 目前用例大致為：Polygon 上的礦工費（類似ETH）、通過質押 MATIC 參與網絡安全并得到一定 APY、質押用戶還能得到質押空投如 Marlin 的 POND、可以作為合作伙伴網絡上的抵押品等待。
8、請問 Celer 與波卡區別是什么？
Michael ：波卡的本質是個分片系統。
